10. kadencja, 40. posiedzenie, 3. dzień (11-09-2025)

29. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Wiesław Leśniakiewicz:

    Dziękuję, panie marszałku.

    Wysoka Izba! A więc odpowiadając na te pytania, które zadała pani poseł, powiem jednoznacznie, że program ochrony ludności określił konkretne zadania, które musimy realizować. Kosztami kwalifikowanymi, które nie zmieniły się od samego początku, są zadania zawarte w tabeli nr 1 do programu. To ten program wskazywał, jaki rodzaj zadań mamy zrealizować w danym roku, jakie środki są przeznaczone na te sześć komponentów, które były tam wskazane.

    (Poseł Anna Baluch: W sierpniu się zmieniły.)

    Nie zmieniły się. Program obowiązuje od kwietnia. W sierpniu zostały przesłane wytyczne dotyczące bazy magazynowej, która ma być realizowana w poszczególnych gminach i powiatach. To są wytyczne, jakie zasoby w przyszłości mamy budować.

    (Poseł Anna Baluch: To dlaczego samochody były, a ich nie ma?)

    Natomiast w programie jednoznacznie wpisano, ile pojazdów będziemy kupować w przeciągu 2 lat. Nie mogliśmy zezwolić na to, by kupować samochody poprzez samorządy, ponieważ wyszliśmy z założenia...

    (Poseł Anna Baluch: Ale w katalogu były te samochody, panie ministrze.)

    W katalogu były dokładnie wymienione tylko i wyłącznie ilości pojazdów, jakie możemy w danym roku kupić, które nie miały być przeznaczone na rzecz gmin, tylko właściwie na wsparcie podmiotów ochrony ludności, przede wszystkim na wsparcie państwa gospodarza realizowane przez Państwową Straż Pożarną.

    (Poseł Anna Baluch: A skąd państwo wiecie, jakie jest zapotrzebowanie gmin?)

    Wyszliśmy z założenia, że mieliśmy środki przeznaczone przede wszystkim na budowanie odporności społecznej, a nie na zakupy pojazdów dla samorządów. Dzisiaj mamy pojazdy poprzez jednostki ochrony przeciwpożarowej. Wychodzimy z założenia, że skoro mamy komendy powiatowe w Państwowej Straży Pożarnej, krajowy system ratowniczo-gaśniczy, to tam budujemy zasadnicze wsparcie finansowe.

    (Poseł Anna Baluch: A czym oni mają przewozić ludzi, panie ministrze?)

    Pojazdami. Ale na tym etapie, jeszcze raz powtarzam, wymieniliśmy dokładne ilości. W programie są wypisane ilości pojazdów, które będziemy kupować przez 2 lata. Nie jest wykluczone, że w kolejnych latach zwiększymy możliwości również w tym zakresie. Proszę zauważyć, że w dyspozycji Państwowej Straży Pożarnej i krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego są pojazdy, które były i są wykorzystywane również do transportu osób. Nie mogliśmy się zgodzić na to, że pierwszym elementem, który chcemy realizować poprzez program ochrony ludności, jest nie budowanie odporności lokalnej, nie inwestycje w schrony, miejsca doraźnego ukrycia, schronienia, tylko zakupy pojazdów przewożących osoby. Nie mamy jeszcze planu ewakuacji, jesteśmy w trakcie jego budowania. Jeśli zostanie przygotowany plan ewakuacji, to on dopiero nam pokaże potrzeby sprzętowe, które musimy zabezpieczyć na danym terenie do ewakuacji ludności. Musimy podchodzić do tego systemowo. Nie da się realizować programu tak ad hoc, jeśli nie mamy informacji, jaką populację, w jakim czasie, z jakich regionów mamy ewakuować. Jeżeli wypracujemy ten model, a wiemy o tym, że mamy rok na przygotowanie całego procesu ewakuacji, bo ten element też był zaniedbany, nie było w Polsce realizowane nic w tym zakresie, to na tej podstawie dokonamy oceny (Dzwonek) możliwości transportowych, które są po stronie...

    (Poseł Anna Baluch: Czyli nie wiecie, a wyrzucacie z katalogu.)

    Myślimy również o tym, jak uwolnić środki finansowe na kolejne lata, by zapewnić płynność finansową. Dziękuję uprzejmie.

Przebieg posiedzenia