10. kadencja, 41. posiedzenie, 1. dzień (24-09-2025)

4. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1609 i 1670).

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Tomasz Maciejewski:

    Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Posłowie! Bardzo serdecznie dziękuję za wnikliwe zapoznanie się z tą ustawą i z pracami naszej Komisji Zdrowia w tej dziedzinie. Dziękuję za bardzo konstruktywną współpracę w posiedzeniach Komisji Zdrowia i za uwagi, które państwo zwracacie, jeśli chodzi o zaletę tego rozwiązania. Oczywiście chciałbym też zwrócić uwagę panu posłowi Hocowi, że nie jesteśmy oderwani od codzienności. Nie dalej jak dwa tygodnie temu zakończyłem swoją pracę w ramach Instytutu Matki i Dziecka, więc jestem jak najbardziej na bieżąco ze wszystkimi problemami, o których tutaj rozmawialiśmy.

    Po pierwsze, uwzględniając pierwsze uwagi, w tej chwili już ponad połowa pacjentów jest została zgłoszona do tego pilotażu poprzez systemy gabinetowe IKP, portal pacjent.gov.pl, a 400 tys. musiało być zgłoszone poprzez inicjalne przekazanie kolejek przez świadczeniodawców. Tak się to będzie zawsze odbywało, bo ludzie są już w kolejkach, i tych kolejek nie możemy sobie wykreślić, po to tylko, żeby wpisać innych. Pilotaż został wdrożony w trzech dziedzinach. Pierwsza, niepilotażowa część ustawy, jest realizowana w pierwszym półroczu. Natomiast w drugim półroczu, o co wiele osób z państwa pytało, będą wdrażane kolejne etapy, jeśli chodzi o choroby naczyń, zakaźne, endokrynologię, hepatologię, immunologię, mukowiscydozę, nefrologię, gruźlicę i choroby płuc. Myślę, że kolejne etapy co pół roku, kolejnych przychodni specjalistycznych.

    Jeśli chodzi o uszczelnienie systemu, pamiętajcie państwo, że aby się zapisać do ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, wymagane jest skierowanie wystawione przez lekarza, który ma umowę z NFZ-em, czyli nie może być to gabinet prywatny, który nie ma tejże umowy. W związku z tym, tylko ci pacjenci mogą się wpisać do centralnej rejestracji. W przypadku prowadzenia zapisów zeszytowych w poradniach, można było wpisać tam oczywiście dowolnego pacjenta. W tej chwili, dzięki centralnej rejestracji elektronicznej, taka sytuacja nie będzie miała już miejsca.

    Jeżeli chodzi o osoby wykluczone, to przede wszystkim w czasie wizyty w POZ mogą one zostać zgłoszone przez świadczeniodawcę, czyli lekarza rodzinnego czy wskazaną przez niego osobę, żeby wpisać ją do centralnej rejestracji. Natomiast będą powiadamiane telefonem, przez telefon stacjonarny, w postaci voicebota, który będzie potwierdzał wizytę, umawiał i przekazywał te wszystkie informacje po to, żeby zapobiec wykluczeniu.

    Pamiętajmy również, że populacja osób wykluczonych z roku na rok się kurczy. Tak jak siedzimy tu, na sali, część z państwa, tak jak ja, już jest lub niedługo być może będzie w wieku stypendystów ZUS i wszyscy korzystamy z rozwiązań cyfrowych. Myślę więc, że liczba osób, które są wykluczone, będzie nam się zmniejszała, ale zadbaliśmy o to, żeby właśnie była możliwość zapisania się na miejscu, w poradni czy uzyskania przez telefon stacjonarny informacji zwrotnej i przypomnienia o tej wizycie oczywiście.

    Jeżeli chodzi o oczywiście wdrażanie tego, tak jak powiedziałem, już będzie kolejnych...

    Jeżeli chodzi o dane, to może nie doszło do pełnego zrozumienia w czasie posiedzenia Komisji Zdrowia ? propos efektów, które możemy oceniać. W tej chwili, tak jak już powiedziałem, ponad połowa pacjentów do rejestracji jest zapisana z innych... Nie chodzi tu tylko o przesunięcia z tych kolejek, które były w podmiotach, ale to już jest zapisywane przez systemy gabinetowe, przez IKP, mojeIKP i gabinet.gov.pl. Natomiast również udało się zauważyć już istotny trend, że 8-10%, bo tam jest ich ponad 900, wizyt zostało przez pacjentów odwołanych i zmienione zostały terminy wizyt, co nam może pokazać potencjał tego rozwiązania w przyszłości w kontekście skracania oczywiście kolejek poprzez wykorzystanie wolnych terminów. Widzimy też, że dzięki temu można wypełniać te miejsca, które są wolne w innych podmiotach, a w niektórych są, ta kolejka jest wydłużona.

    Kolejne uwagi. Oczywiście finansowanie realizacji tego przedsięwzięcia jest zapisane w ustawie. Zapraszam do zapoznania się. To jest ponad 620 mln. Jeżeli chodzi o pytania pozostałych państwa posłów, to już odpowiedziałem. Jeżeli chodzi o wykluczonych, to się do tego odniosłem. Kontrola - oczywiście nie da się wpisać, jeżeli się nie ma skierowania, numeru tego skierowania, jest to weryfikowane. Jeżeli chodzi o nadzór nad danymi, w tej chwili wszystkie, takie same dane są przetwarzane aktualnie przez NFZ czy CeZ, więc tutaj, w tej dziedzinie nic się nam nie zmienia. Ta ochrona danych jest zachowana tak jak dotychczas. O to, jak działały dotychczas rejestracje i czy można się było dodzwonić, jak zorganizowano takową działalność, to należałoby zapytać bezpośrednio zarządzających jednostkami. Tu należałoby się zwracać indywidualnie do osób tych. Natomiast myślę, że dzięki temu, że będzie ta centralna rejestracja, unikniemy na pewno niedogodności dla pacjentów.

    Kolejna rzecz to wprowadzenie rejestracji, która prowadzi zapisy na wizyty pierwszorazowe. Mechanizmy, które są już wdrażane przez NFZ, mają zwiększyć ilość pierwszorazowych wizyt pacjentów w stosunku do wielorazowych wizyt pacjentów, których w poradach specjalistycznych nie powinniśmy mieć. Rejestrujemy objawy tzw. wizyt receptowych, gdzie przedłużane są recepty. Taki pacjent powinien wrócić do swojego lekarza rodzinnego i być objęty jego stałą opieką, a nie obciążać specjalistyczną opiekę zdrowotną.

    Jeżeli chodzi o środki z KPO, w tej chwili lista zawiera 325 szpitali. Mamy zgodę stosownej komisji, żebyśmy jeszcze dołączyli do niej, poszerzyli ją o kolejne 44 podmioty. (Oklaski)

    (Poseł Elżbieta Gelert: Brawo!)

    Podmioty, które się nie zakwalifikowały, będą miały możliwość odwołania się. I na te odwołania też mamy zarezerwowane środki, jeżeli okażą się one zakończone sukcesem. Natomiast część szpitali niestety zgłosiła, złożyła wnioski formalnie błędne, niekompletne. Trudno, każdy zgłaszający się do takiego konkursu musi nad tym pracować i pilnować oczywiście swoich pracowników, tego, jak składają wniosek, i o to dbać. Ministerstwo Zdrowia nie pisze wniosków dotyczących konkursu za podmioty, nie jesteśmy też zarządzającymi tymi podmiotami. Myślę więc, że tam trzeba by się zapytać, dlaczego część szpitali nie skorzystała, nie złożyła swoich wniosków. Na pewno to jest tam, po tamtej stronie.

    Jak powiedziałem, wszystkie uwagi Urzędu Ochrony Danych Osobowych zostały uwzględnione. Wiemy też, że voiceboty, które mogą być stosowane, nie pozwalają identyfikować osoby po samym głosie, bo oczywiście są takie voiceboty, taka możliwość jest. Ustawa o rejestracji jest jednym z elementów dalszego rozwoju usług, o czym dzisiaj będziemy również informowali na posiedzeniu Komisji Zdrowia. Rozpoczyna się ono o godz. 15.30, mamy zatem nadzieję, że zdążymy na to posiedzenie, gdzie będziemy prezentować kierownictwo Ministerstwa Zdrowia i jego priorytety, w tym priorytety cyfryzacyjne. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia