10. kadencja, 45. posiedzenie, 3. dzień (20-11-2025)
25. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Edukacji i Nauki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1807 i 1917).
Poseł Dariusz Wieczorek:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Nowej Lewicy w sprawie zmiany ustawy o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz niektórych innych ustaw.
Ale zacznę jednak od pewnego sprostowania i oświadczenia kierowanego do pana posła Dolaty. Panie pośle Dolata, mam taką prośbę, niech pan zachowuje poziom.
(Poseł Zbigniew Dolata: To pan powinien zachować poziom.)
Bo prawda jest taka, że moja małżonka ma dużo większe kompetencje do tego, aby pracować od wielu lat na Uniwersytecie Szczecińskim i zajmować stanowiska, niż pan do pełnienia funkcji posła. Bo pan, wychodząc tutaj, na tę mównicę, i mówiąc takie głupoty, po prostu nie dorósł do tego, żeby być posłem Rzeczypospolitej Polskiej. Niech pan sobie zda z tego sprawę.
(Głos z sali: Panie marszałku...)
(Poseł Zbigniew Dolata: Tonący brzydko się chwyta.)
Niech pan sobie zda z tego sprawę.
Druga rzecz. Rozumiem te wasze nerwy. Nagle widzicie, że porządkujemy wasze złodziejstwa.
(Głos z sali: To pan został zdymisjonowany.)
Niech pan się nie denerwuje, panie Dolata. Pan odpowiada za ponad 230 mln skradzionych pieniędzy z NCBiR-u, za 45 aktów oskarżenia, które już są na dzisiaj. Pan odpowiada za tworzenie właśnie takiej struktury i za brak nadzoru, bo był pan w tamtym Sejmie. (Oklaski)
(Głos z sali: Czy Sejm da zgodę na uchylenie immunitetu?)
Pan był w koalicji rządzącej. Niech pan przestanie gadać te głupoty, bo generalnie dzisiaj chcemy po prostu to uporządkować. Chce pan szukać pieniędzy? Wystarczy nie kraść. Wystarczy nie kraść. I to jest prosta rzecz. (Oklaski)
(Głos z sali: Oddajcie kasę.)
(Głos z sali: Brawo!)
Nakradliście, te wasze firmy nakradły tyle pieniędzy, że dzisiaj prokuratorskie postępowania się po prostu toczą.
(Głos z sali: Willę sprzedają.)
(Głos z sali: No właśnie.)
Jeżeli chodzi o NCBiR, sytuacja wygląda tak, że musimy wdrażać program naprawczy w NCBiR-ze, bo jest zagrożenie zwrotu środków finansowych. Przez was mamy zagrożenie zwrotu środków finansowych w wysokości 2 mld zł. Przez wasze złodziejstwo - żeby była jasność. Przez wasze złodziejstwo, bo OLAF i instytucje unijne to obserwują. W związku z tym dzisiaj próbujemy w tej ustawie to naprawić.
(Poseł Zbigniew Dolata: To zawsze jest tak. Złodziej mówi: łapać złodzieja.)
Chce pan rozmawiać o centrum Łukasiewicz? Proszę bardzo, możemy rozmawiać. Proszę zobaczyć, o jakich kwotach rozmawiamy, jeżeli chodzi o podejrzenia wydatkowania środków centrum Łukasiewicz. Chce pan rozmawiać o lewych umowach podpisywanych przez byłego dyrektora centrum Łukasiewicz, na którego tak się powołujecie. Niech on się tłumaczy najpierw w prokuraturze z zarzutów NIK-owskich, bo przecież NIK to wykrył. 1,5 mln zł nielegalnie podpisane w umowach. Dzisiaj ma sprawę w prokuraturze. Dla was to jest wielki autorytet, opieracie się na tym. Dzisiaj prawda jest taka, że porządkujemy również kwestie dotyczące sieci Łukasiewicz. (Gwar na sali, dzwonek)
(Głos z sali: Oddajcie kasę.)
(Głos z sali: Zamkniecie go czy nie zamkniecie?)
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Panie ministrze, panie pośle, szanowni państwo, jeszcze raz mówię: dajecie świadectwo samym sobie. Tam siedzą uczniowie szkoły podstawowej.
(Poseł Barbara Bartuś: A pan poseł mówi złodziejach. Marszałek nie reaguje.)
Poseł Dariusz Wieczorek:
Mówię o złodziejstwie.
Wicemarszałek Piotr Zgorzelski:
Pani jest na czele tych wszystkich, którzy zamiast spokojnie siedzieć, to przeszkadzają w wystąpieniu posłowi.
Proszę bardzo, panie pośle.
Poseł Dariusz Wieczorek:
Dziękuję bardzo, panie marszałku.
Bardzo dobrze, bo to rzeczywiście trzeba...
(Poseł Barbara Bartuś: Panie marszałku, bo pan nazywa złodziejami...)
Widzę, że prawda boli i nerwowość po prawej stronie jest. Sieć Łukasiewicz dokładnie tak samo w tej chwili jest porządkowana. Nie chcę już mówić o tych szczegółach. Dziesiątki spraw w prokuraturze, 400 mln podejrzanych obrotów, jeżeli chodzi o środki finansowe, umowy opiewające na 40 mln, które są również elementem analizy, jeżeli chodzi o prokuraturę - to jest efekt waszych działań. Wy traktowaliście polskie państwo i polską naukę jako swoją własność i dzieliliście pieniądze dla swoich. Macie czelność dzisiaj mówić, że nie ma pieniędzy na naukę? W roku 2024 ten rząd dał dodatkowo 7 mld zł na naukę. Dodatkowo 7 mld zł. Wy dzisiaj jesteście wielkimi obrońcami NCN. Wychodzicie na mównicę i stwierdzacie: Narodowe Centrum Nauki to najważniejsza instytucja. Okej, moja pierwsza decyzja, jaka zapadła w grudniu 2023 r., przewidywała o 200 mln zł więcej dla NCN. Bo głodziliście NCN, nie dawaliście im żadnych pieniędzy.
(Poseł Zbigniew Dolata: Tak źle, jak teraz, nie było nigdy.)
Dzisiaj NCN dysponuje kwotą 2 mld zł. Przypomnę, że w roku 2024 podjęta została, wspólnie z panem premierem, decyzja o dodatkowych 500 mln zł w obligacjach dla NCN. Gdzie byliście w latach 2015-2023? Głodziliście polską naukę.
Odnosząc się do całego projektu ustawy, chcę powiedzieć, że projekt ustawy jest dobry i klub Lewicy będzie ten projekt popierał. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Poseł Anna Paluch: Wy do tego zawsze pierwsi.)
(Głos z sali: A jak.)
Przebieg posiedzenia