10. kadencja, 48. posiedzenie, 2. dzień (18-12-2025)

11. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Radosław Kujawa:

    Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Posłowie! Po to odczytałem ten pierwszy fragment, żeby od razu w tonie nie polemicznym, ale prawnym sprostować to, o czym mówił pan poseł. Chciałbym powiedzieć, że pan Sławomir Cenckiewicz ma zgodnie z prawem odebrany certyfikat bezpieczeństwa.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Nie ma.)

    Wyrok wojewódzkiego sądu administracyjnego, który uchylił tę decyzję, jest prawomocny i do momentu rozpatrzenia kasacji przez Naczelny Sąd Administracyjny decyzja w tej sprawie trafi też do postępowania kontrolnego prowadzonego przez SKW. Wynika to z przepisów prawa.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Ale jakich, panie ministrze?)

    Jeżeli chodzi o art. 152, który pan przytoczył, to chciałbym powiedzieć, że na gruncie przepisów ustawy o ochronie informacji niejawnych priorytetowym celem jest ochrona informacji niejawnych. Kluczowe znaczenie ma w tym przypadku zasada pierwszeństwa interesu ochrony informacji niejawnych przed innymi prawnie chronionymi interesami.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Nieprawda.)

    Art. 24 ust. 4 tej ustawy o tym mówi. Zgodnie z utrwaloną linią operujemy prawem Rzeczypospolitej.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Stawiacie się ponad wyrokiem sądu.)

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Panie pośle Śliwka, jeszcze raz pana upomnę i panu przeczytam, żeby pan wiedział.

    Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Radosław Kujawa:

    Jeżeli chodzi o brzmienie przepisów, to Izba, w której mam honor występować, ma uprawnienia, żeby je zmienić. Natomiast na gruncie obecnego prawa i zgodnie z utrwaloną linią orzeczniczą sądów administracyjnych ważność i znaczenie interesu państwowego, jakim jest ochrona informacji niejawnych, jest nadrzędna względem interesu indywidualnego, nawet mimo subiektywnego poczucia krzywdy czy niesprawiedliwości osób sprawdzanych, którym odmówiono wydania poświadczenia bezpieczeństwa albo takie poświadczenie cofnięto. Z tego względu postępowanie sprawdzające prowadzone na podstawie ustawy o ochronie informacji niejawnych rządzi się odrębnymi zasadami niż ogólne postępowanie administracyjne i dla przyjęcia negatywnego z punktu widzenia strony rozstrzygnięcia wystarczające jest wskazanie przez organ uzasadnionych wątpliwości, o których mowa w art. 24 ust. 2 i 3 tej ustawy.

    (Poseł Andrzej Śliwka: Wyrok, panie ministrze...)

    Ale, panie pośle, tak jak powiedziałem...

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Chwileczkę, panie ministrze, bardzo proszę na chwileczkę przerwać.

    Panie pośle Śliwka, zwracam panu uwagę, że zakłóca pan obrady Sejmu. To jest pierwsze czytanie.

    Zapraszam, panie ministrze.

    Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Radosław Kujawa:

    W każdym razie problemem tej konkretnej sytuacji jest to, że dotyczy ona osoby, która pełni niezwykle ważne stanowisko w systemie bezpieczeństwa Rzeczypospolitej, i ponieważ objęła to stanowisko bez ważnego certyfikatu, mamy do czynienia ze sporem, który wprost dotyczy dwóch instytucji bardzo istotnych z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa. Ten fakt, myślę, powinien budzić refleksje, jeżeli chodzi o publiczne dyskutowanie sporu, który toczy się w sądzie.

    Jeżeli chodzi o sprawy związane z badaniem przez SKW źródła przecieku... (Gwar na sali)

    Wicemarszałek Dorota Niedziela:

    Panie pośle Gosek, bardzo proszę...

    Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Radosław Kujawa:

    ...wynika to z obowiązku ustawowego, który służba ta posiada wtedy, kiedy istnieje przesłanka wskazująca na to, że mogłyby do przestrzeni publicznej przedostać się informacje chronione, natomiast rozstrzygnięcia kompleksowe w tej sprawie zapadną w wyniku postępowania prokuratorskiego, na które już Służba Kontrwywiadu Wojskowego nie ma wpływu. Dziękuję bardzo.

    (Poseł Mariusz Gosek: Panie ministrze... BMW X5, fajnie się pan wozi...)

Przebieg posiedzenia