10. kadencja, 7. posiedzenie, 2. dzień (07-03-2024)
10. i 11. punkt porządku dziennego:
10. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 208).
11. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz ustawy o kredycie konsumenckim (druk nr 227).Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jurand Drop:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka odpowiedzi mam przygotowanych na miejscu.
Przepraszam, sekundeczkę.
Wicemarszałek Włodzimierz Czarzasty:
W czymś pomóc, panie ministrze?
Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jurand Drop:
Nie, dziękuję bardzo. Rozłożyłem sobie, żeby od razu móc odpowiedzieć.
Może zacznę od takich szczegółowych rzeczy, na które od razu mogę odpowiedzieć.
Odpowiem panu posłowi Grzegorzowi Lorkowi ? propos liczby rolników, którzy będą objęci tymi przepisami. Liczba rolników indywidualnych oraz osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą w branży rolnej, posiadających czynne lub zamknięte kredyty w październiku 2022 r. wyniosła 416 tys., w tym rolników indywidualnych - 338 tys. oraz 78 tys. osób fizycznych prowadzących działalność w branży rolniczej. Oczywiście zgodnie z prośbą też dostarczymy odpowiedź na to pytanie na piśmie, tzn. to będzie powtórzone. To jest jedna odpowiedź.
Prawdę mówiąc, myślę, że przejdę do ogólnej odpowiedzi, która sprowadza się do tego, że ta ustawa jest odpowiedzią na potrzeby zgłaszane przez środowisko. Środowisko, które najczęściej korzysta z kredytu, to jest środowisko związane z bankami spółdzielczymi. M.in. Krajowy Związek Banków Spółdzielczych złożył pierwsze wezwania do wprowadzenia tej ustawy. Ale byłem też na konferencji organizowanej przez banki spółdzielcze, dla których to było głównym postulatem w styczniu.
Czy mamy stanowiska? Chciałem odpowiedzieć panu posłowi Jackowi Boguckiemu na pytanie, czy mamy stanowiska rolników. I jeszcze pytanie: Dlaczego nienawidzimy rolników? Odpowiedź na to pytanie złożył Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Rolników Indywidualnych ˝Solidarność˝, który w piśmie z 16 stycznia 2024 r. napisał: W imieniu NSZZ Rolników Indywidualnych ˝Solidarność˝ zwracam się z prośbą o interwencję dotyczącą problemu w zakresie udzielania kredytów rolnikom przez sektor bankowy. W myśl ustawy wszyscy rolnicy, którzy chcieliby zaciągnąć kredyt, powinni być traktowani przez banki jak konsumenci, co wynika z opisu ustawy. Wobec zaistniałej sytuacji banki różnie podchodzą do obsługi rolników na podstawie nowych przepisów. Niektóre całkowicie wstrzymały przyjmowanie wniosków kredytowych od rolników, inne zaś ich obsługują...
(Poseł Jarosław Sachajko: Czas, by wziąć nadzór nad bankami...)
Ale chcę powiedzieć, że to jest związek zawodowy rolników indywidualnych ˝Solidarność˝.
Oczywiście, tak jak powiedziałem, w przypadku banków spółdzielczych również mieliśmy takie wezwanie. Teraz pytanie: Dlaczego jest to tak szybko przyjęte? Dlaczego rząd przyjął tak szybko projekt ustawy i dlaczego chcemy to bardzo szybko przeprocedować w parlamencie? Dlatego że zbliża się sezon, w którym ten rodzaj finansowania się przez rolników będzie wykorzystywany. Dlatego to trzeba zrobić szybko.
Inne było pytanie pani poseł Anny Kwiecień: Czy zmiany były konsultowane z organizacjami rolniczymi? Już pan poseł Tomaszewski wspomniał o izbie rolniczej w Gnieźnie. Przedstawiłem wezwanie od rolników ˝Solidarności˝. Mieliśmy wezwania od środowisk korzystających z tego kredytu, czyli współpracujących z bankami spółdzielczymi. Wydaje się, że to można uznać jako szybką i skonsultowaną odpowiedź. Natomiast chcę powiedzieć, że wspomniane przez panią poseł Kwiecień 27 mld zł, które zarobiły banki, dotyczyły całego sektora bankowego, natomiast teraz mówimy głównie o sektorze banków spółdzielczych. Warto by to rozróżnić.
Pan poseł Sachajko wspomniał o tym, że przepisy dotyczyły tylko przypadków do 250 tys. zł. W praktyce sformułowana wtedy wrzutka dotyczyła także kredytów powyżej 250 tys. zł, wobec czego tamta uwaga była niesłuszna.
Jak patrzę na moje pozostałe notatki, to z jednej strony widzę pytania: Ile wniosków odrzucono i o ile wzrosło oprocentowanie?
Jeszcze nie nadszedł sezon, wobec czego nie mogło to być w ten sposób ocenione.
(Poseł Marek Sawicki: Mam już te dane.)
Chciałem na jeszcze jedno pytanie odpowiedzieć. O konsultacji już mówiłem.
Jeśli chodzi o uwagi pana posła Sachajki o tym, że np. ustawa wpycha gospodarstwa rolne w lichwę, to znowu nasz projekt rządowy przewiduje pozostawienie ochrony antylichwiarskiej, wobec czego to zupełnie bezzasadny zarzut.
(Poseł Jarosław Sachajko: Przepraszam, to było do PSL-u, to PSL...)
Z pewnością nie ma przypadku likwidacji rynku, likwidacji małych producentów. Wprost przeciwnie, projekty ustaw mają chronić rynek i sprzyjać temu, żeby gospodarstwa rolne prowadziły swoją działalność.
Na tym bym skończył. Myślę, że jest dosyć duży konsensus wśród interesariuszy, że jest to dobra i konieczna zmiana. Chciałbym ponownie poprosić o szybkie procedowanie nad tym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.
Przebieg posiedzenia