10. kadencja, 9. posiedzenie, 1. dzień (10-04-2024)
5. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie ustawy o uchyleniu ustawy z dnia 13 lipca 2023 r. o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (druki nr 257 i 285).
Poseł Krystian Łuczak:
Pani Marszałek! Pani Ministro! Szanowni Państwo! Przysłuchuję się tej dyskusji i powiem państwu szczerze, że poziomem niewiedzy na temat badań archeologicznych, na temat zachowania dziedzictwa narodowego i jego ochrony jestem wręcz porażony. To, co mówią tutaj posłowie Konfederacji, PiS-u i Kukiza, to są skandaliczne słowa. Państwo nie macie absolutnie żadnej, powtarzam: żadnej, wiedzy na temat badań archeologicznych, sposobu ich prowadzenia, a także sposobu pracy nad zachowaniem dziedzictwa kulturowego.
Jeśli jakikolwiek ekspert, naukowiec, archeolog, muzealnik, konserwator słucha waszych słów, tego, o czym państwo mówią, to jest zdruzgotany.
(Poseł Jarosław Sachajko: Niech pan przeczyta ustawę, tam nie ma nic o badaniach archeologicznych.)
Jak patrzę na pana, to wie pan co... Tak się składa, że jestem doktorem archeologii i dobrze wiem, czym jest ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. (Oklaski)
(Poseł Jarosław Sachajko: Pan nie ma pojęcia, co jest w tej ustawie.)
Więc pańska niewiedza mnie poraża wręcz. Wie pan, jak wygląda stanowisko archeologiczne, jak wyglądają badania? (Oklaski)
(Poseł Jarosław Sachajko: Ale ta ustawa, którą chcecie zniszczyć, nie jest o badaniach archeologicznych.)
Ale ja panu zaraz to wyjaśnię na prostym przykładzie.
Wicemarszałek Dorota Niedziela:
Panie pośle Sachajko, bardzo proszę...
Poseł Krystian Łuczak:
Jeśli ma pan... Niech pan posłucha przez chwilę, być może pan zrozumie, na czym to polega (Dzwonek), na czym polegają badania naukowe. Jeśli pan wchodzi i szuka zabytku przy pomocy detektora i wchodzi na cmentarzysko ciałopalne, w ciągu jednej chwili niszczy pan pochówek, niszczy pan cały kontekst znaleziska.
(Poseł Jarosław Sachajko: Przecież ta ustawa...)
Czy pan wie, czym jest analiza?
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Wicemarszałek Dorota Niedziela:
Panie pośle Sachajko...
Poseł Krystian Łuczak:
Czym jest zachowanie? Nie ma nawet jednej osoby w środowisku naukowym...
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Wicemarszałek Dorota Niedziela:
Panie pośle, zwracam panu uwagę.
Poseł Krystian Łuczak:
...eksperckim, archeologicznym czy muzealnym, która popierałaby zapisy tej ustawy. (Oklaski) Niech pan porozmawia z ekspertami, to się pan czegoś dowie, a nie robi takie rzeczy ze szkodą dla dziedzictwa. Jeśli państwo nie chroni dziedzictwa narodowego, tylko wręcz przeciwnie, tworzy przepisy, które ewidentnie temu szkodzą, to, szanowni państwo, mamy do czynienia z czymś absurdalnym i z czymś, co nie powinno w ogóle zaistnieć na tej sali. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia