8. kadencja, 10. posiedzenie, 1. dzień (28-01-2016)
7. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy Prawo o prokuraturze (druki nr 162, 162-A, 197 i 197-A) - trzecie czytanie.
Poseł Michał Wójcik:
Szanowny Panie Marszałku! Pani Premier! Szanowni Państwo! Będę starał się rzadko wychodzić dziś na mównicę...
(Poseł Magdalena Kochan: Szkoda.)
...ale opozycja zaczęła z wysokiego C.
Otóż trzeba odpowiedzieć już na samym początku, szanowni państwo, że w 2009 r. przeprowadziliście nowelizację ustawy o prokuraturze, łamiąc wszelkie zasady, które dotyczą polskiego systemu prawnego i tradycji.
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.)
Rozdzielenie urzędów prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości to było coś, co nie było znane w okresie międzywojennym, kiedy tak naprawdę od 1919 r. naczelny prokurator był ministrem sprawiedliwości. I w latach 20. to potwierdzono, i w nowelach w latach 30., a zlikwidowano po wojnie. To jest pierwsza rzecz. W roku 1950, w PRL-u zlikwidowano to na 40 lat ze względu na to, że chciano, żeby prokuratura miała szczególny status. W roku 1989 - obywatele muszą to wiedzieć - opozycja demokratyczna jako jeden z punktów zreformowania państwa przedstawiła propozycję połączenia urzędu prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. To się stało w roku 1990 i tak było przez 20 lat, kiedy na bazie jakiejś niewiarygodnej histerii, w roku 2009, państwo dokonaliście rozdziału urzędów.
(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Platforma.)
I obywatele muszą wiedzieć, jaka była konsekwencja tego rozdzielenia. Otóż skandale, o których warto tutaj powiedzieć.
(Głos z sali: Ooo!)
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.)
Amber Gold, wkroczenie do tygodnika ˝Wprost˝, wyciek, szanowni państwo, z afery podsłuchowej. (Poruszenie na sali, dzwonek) Co się działo w czasach państwa rządów?
(Poseł Rafał Grupiński: SKOK-i.)
Kiedy rządziła Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe, przerzucaliście odpowiedzialność na prokuraturę...
(Poseł Stefan Niesiołowski: SKOK-i.)
(Poseł Rafał Grupiński: Co zrobiliście z pieniędzmi? Gdzie są pieniądze?)
...a prokuratura przerzucała na was. (Oklaski) Tak naprawdę w roku 2009, kiedy przeprowadziliście nowelizację, to był rzeczywiście eksperyment. Wówczas śp. prezydent Lech Kaczyński zawetował ją, o czym część z osób siedzących na sali pamięta, właśnie tę sytuację. I warto pochylić się nad uzasadnieniem weta, gdzie pan prezydent napisał, co będzie się działo w ciągu następnych lat. Nie będzie żadnej niezależnej prokuratury.
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest.)
O jakiej wy niezależności mówicie? Te dwie ustawy to jest zobowiązanie, wypełnienie zobowiązania wobec śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego (Oklaski), który miał rację, mówiąc o tym, że będziecie przerzucali piłkę. A rzecz dotyczy niewiarygodnie ważnej sprawy - bezpieczeństwa obywateli.
(Poseł Rafał Grupiński: Wtedy trybunał miał rację, konstytucja.)
Co mówi art. 146 ust. 4 pkt 7?
(Poseł Arkadiusz Myrcha: O Policji.)
Że rząd odpowiada za bezpieczeństwo obywateli, nie prokurator generalny. O czym państwo mówicie jako o niezależności?
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest, tak.)
Ja przepraszam, że jeszcze chwilę...
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Mów, tak.)
...panie marszałku - rzadko będę wychodził - ale warto, żeby Polacy się o tym dowiedzieli.
(Poseł Piotr Kaleta: Nauczą się czegoś.)
O jakiej wy niezależności mówicie? O tym, że pani premier poprzedniego rządu odsyła do niezależnego prokuratora, do prokuratora generalnego w momencie, kiedy jest protest rolników, którzy walczą o ziemię? O to chodziło?
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak, tak jest.)
O jakiej niezależności państwo mówicie?
(Poseł Andrzej Halicki: Prezesowi ciśnienie skoczyło.)
O tym, że prokurator generalny musi biegać do prezesa Rady Ministrów i składać sprawozdania?
(Poseł Ewa Kopacz: Kłamstwo, kłamstwo.)
Panie pośle, czy to jest normalne? A prezes Rady Ministrów gra prokuraturą i prokuratorem. Przez wiele miesięcy nie przyjmuje tego sprawozdania.
(Poseł Arkadiusz Myrcha: To zmieńmy w jakiś sposób sprawozdanie i koniec.)
To jest niezależność prokuratury? (Oklaski)
Państwo mówicie, że nie powinniśmy dać prokuraturze takich uprawnień szczególnych, żeby w szczególnych sytuacjach przekazywać informacje. A Amber Gold?
(Poseł Arkadiusz Myrcha: A SKOK?)
Symbol, symbol, szanowni państwo.
(Głosy z sali: A SKOK-i?)
Ale nie zakrzyczycie tego. Szanowni państwo, Amber Gold to jest 19 tys. osób pokrzywdzonych. Amber Gold to jest 850 mln zł wyjętych. To jest skandal. (Oklaski)
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest!)
(Poseł Ewa Kopacz: A SKOK-i - ile?)
Państwo dzisiaj będziecie na tej mównicy bardzo często i będziecie mówili, że nie będzie niezależności. A w dzisiejszej ustawie o prokuraturze jest niezależność?
(Poseł Ewa Kopacz: Jest!)
(Poseł Stefan Niesiołowski: Jest!)
Można uchylić decyzję czy nie można? Można ją zmienić czy nie można? Może to zrobić prokurator...
(Poseł Arkadiusz Myrcha: Ale nie minister sprawiedliwości.)
Prokurator przełożony może to zrobić, panie pośle.
(Poseł Ewa Kopacz: Nie polityk, nie polityk!)
Czytać ustawy. Można przejąć sprawę? Można przejąć sprawę.
(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Ciśnienie nosi...)
I jeszcze jedna rzecz, o której mówił tutaj, to jest ważne, poseł Kropiwnicki. Skok na 6 tys. prokuratorów. O czym pan, panie pośle, mówi? Nie widzę, gdzie pan siedzi...
(Poseł Robert Kropiwnicki: Tu jestem.)
Tutaj. O czym pan mówi? 6 tys. prokuratorów. Jeden polityk będzie w prokuraturze, to będzie prokurator generalny minister sprawiedliwości - polityk, bo tak było w polskiej tradycji.
(Poseł Ewa Kopacz: Za waszych czasów.)
Państwo mówicie, że Białoruś wprowadzamy? Nie. To wy właśnie proponujecie (Oklaski), bo właśnie w krajach Europy Środkowej i Wschodniej jest rozdzielenie tych funkcji, a w starych, tradycyjnych demokracjach jest połączenie, i pan o tym doskonale wie. (Oklaski)
(Poseł Arkadiusz Myrcha: Gdzie jest połączenie? Gdzie?)
I chcę dzisiaj z tego miejsca zapewnić Polaków, że przygotowaliśmy dobrą ustawę - ustawę, która wobec wyzwań, które są dzisiaj, zamachów terrorystycznych, zorganizowanej przestępczości, korupcji, która zżera tak naprawdę nasze państwo... Dzisiaj musi być osoba odpowiedzialna za polską prokuraturę. Od dziś będzie tą osobą minister sprawiedliwości prokurator generalny. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Brawo!)
Przebieg posiedzenia