8. kadencja, 18. posiedzenie, 2. dzień (12-05-2016)
12. punkt porządku dziennego:
Pytania w sprawach bieżących.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na początku chcę podziękować pani poseł Anicie Czerwińskiej i pani poseł Katarzynie Czocharze za to pytanie. Dziękuję dlatego, że postawienie tej sprawy dzisiaj w Sejmie przyspieszy prowadzone już dalsze działania w tej sprawie, bo rzeczywiście jest czymś zupełnie niezrozumiałym - to jest najłagodniejsze określenie, jakiego można użyć - żeby po ponad 25 latach Polski suwerennej i niepodległej jeszcze miała miejsce gloryfikacja komunizmu, systemu totalitarnego, antypolskiego, który zabrał nam niepodległość na półwiecze i, jak widać, swoje echa zostawił jeszcze na długo.
Chcę powiedzieć, że w znacznie szerszym zakresie, niż to wynika z pytania, są w tej chwili podejmowane w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, a także w Policji działania, które mają doprowadzić do zerwania z tamtą epoką. Jak pani poseł na pewno wie, już podjęliśmy stosowne decyzje w zakresie polityki kadrowej. Przyjęliśmy takie kryterium, że awansując w Policji funkcjonariuszy do funkcji kierowniczych, nie uwzględniamy tych, którzy zaczynali swoją służbę w aparacie PRL: w SB, w MO czy w innych formacjach. Wreszcie dajemy szansę funkcjonariuszom młodszym, choć już nie tak bardzo młodym, bo właściwie oni wszyscy zaczynali w latach 90., na początku, pod rządami ustawy o Policji i dzisiaj już mają uprawnienia emerytalne. Czas najwyższy dać im szansę, żeby się sprawdzili. Dajemy tę szansę w nowych nominacjach, których dokonujemy. Ta zasada jest obowiązująca.
Jeżeli chodzi o sferę symboliki, to ona jest wyrazem czegoś znacznie głębszego. To jest kwestia postaw, to jest kwestia wartości i w takim kontekście to odczytujemy. Pani poseł, te działania, które podejmiemy, o których zaraz powiem, czy które już podejmujemy, nie tylko będą dotyczyły usunięcia z obiektów Policji tablic i pomników - jak napisano, sformułowano to w pytaniu - upamiętniających funkcjonariuszy UB i MO walczących z żołnierzami i działaczami podziemia antykomunistycznego. Będzie chodziło o usunięcie wszystkich symboli komunizmu, w szerszym ujęciu, nawet jeżeli one nie dotyczą walki z żołnierzami podziemia. W ogóle nie wolno gloryfikować tamtych formacji, które służyły Polsce uzależnionej od wschodniego sąsiada i, tak naprawdę, temuż wschodniemu imperium. Tak że na pewno wszystkie te symbole zostaną usunięte. Oczywiście mogą się pojawiać pewne komplikacje szczegółowe, tak jak w przypadku, o którym powiedziała pani poseł, ale wszystko to zostanie rozpoznane i stosownie załatwione.
Chcę powiedzieć, że w sukurs co do intencji, co do kierunku przychodzi nam ustawa, którą Sejm przyjął 1 kwietnia 2016 r., o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej, już skierowana do podpisu pana prezydenta. Ona niestety trochę zawęża całość zagadnienia, ponieważ dotyczy samorządów terytorialnych. Przypomnę, że wcześniej były dwa projekty ustaw Prawa i Sprawiedliwości, z 2007 r. oraz z 2011 r., w których to projektach - one nie zostały niestety nigdy uchwalone, bo nie było ku temu warunków politycznych - zapisano także zobowiązanie dla innych instytucji, nie tylko dla samorządów. Niestety w tej ustawie to się nie znalazło. Szkoda, ale damy radę. Damy radę dlatego, że nie ma najmniejszych powodów ani żadnych prawnych nakazów, żeby tego typu symbole w ogóle były na obiektach policyjnych. I one oczywiście znikną.
Parę lat temu Policja przeprowadziła taką inwentaryzację, mamy ten wykaz ze sobą, ale to jest inwentaryzacja wymagająca, powiedziałbym, ponownej analizy i weryfikacji. Bardzo dokładnie to przejrzymy. Komendant główny Policji już wysłał do podległych sobie komendantów Policji pismo z prośbą, żeby takie miejsca zostały zinwentaryzowane i przedstawione. Dzisiaj jeszcze wydam dyspozycję w tej sprawie, powiedziałbym, nieco mocniejszą, ale idącą w tym samym kierunku. Otóż do 31 maja, tak jest także w tym piśmie pana komendanta głównego, jeżeli chodzi o termin, zechcemy w ministerstwie mieć zweryfikowany wykaz wszystkich tych miejsc, gdzie znajdują się tego typu symbole. Ta mocniejsza dyspozycja będzie polegała na tym, że nie będziemy aż tak bardzo zastanawiać się nad tym, jakie nazwiska są tam umieszczone, bo tutaj jakby takie rozróżnienie jest proponowane, tylko jeżeli dotyczy to gloryfikacji tamtych formacji komunistycznych bądź ich funkcjonariuszy, to oczywiście takie symbole zostaną usunięte. Te wszystkie trudniejsze przypadki, takie jak właśnie ten, o którym powiedziała pani poseł, że była tablica innej treści, potem ją zmieniono, dołączono coś nowego, prawda, będą wymagały osobnego, indywidualnego podejścia. Oczywiście takie przypadki muszą być osobno przeanalizowane i one będą przeanalizowane.
Jakie tu przepisy mogą nam przeszkadzać i jakie przepisy musimy uwzględnić? Zapewne przepisy Prawa budowlanego, bo niektóre z tych symboli, pomniki zwłaszcza, mogą być jakoś trwale związane z tymi obiektami, wtedy trzeba będzie te przepisy wziąć pod uwagę, a także przepisy konserwatorskie. Ale myślę, że tylko w takim przypadku - jakiegoś trwałego związku, takiego, powiedziałbym, architektoniczno-budowlanego z tymi obiektami - może być jakiś kłopot (Dzwonek), ale nie będzie on nie do przejścia. Oczywiście zostanie przezwyciężony.
Już, pani marszałek, kończę.
Natomiast co do zasady zdecydowanie deklaruję wolę i to wolę, która spowoduje szybkie działanie, aby ten kolejny krok, który powinien być dawno zrobiony, 25 czy 26 lat temu, został teraz postawiony. I to będzie skuteczne. Komendanci Policji zrobią to z przekonaniem, bo dzisiejsi komendanci Policji nie zaczynali służby w tamtych formacjach. (Oklaski)
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Przechodzimy do pytania 10. Pytanie zadają posłanki Beata Mazurek i Teresa Hałas, klub Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie sytuacji finansowej Zakładów Przemysłu Odzieżowego CORA-TEX SA z siedzibą w Krasnymstawie oraz...
(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński: Czy mogę wykorzystać jeszcze ten czas, który przysługuje na pytanie dodatkowe, bo skończyłem, a chciałem jeszcze powiedzieć coś ważnego, a nie ma pytania dodatkowego? Czy mogę bez pytania odpowiedzieć?)
Bardzo proszę, panie ministrze. Jeśli to było ważne, trzeba było od razu mówić, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Przepraszam, pani marszałek. Dziękuję za wyrozumiałość. Sądziłem, że będzie pytanie dodatkowe, tak zwykle jest, taka jest formuła. Jeżeli nie, to króciutko ten czas wykorzystam tylko na jedną informację, otóż taką, że w tym procesie, o którym mówiłem, będzie bardzo pomocne jedno z biur Komendy Głównej Policji, Biuro Historii i Tradycji Policji. Utworzyliśmy je w randze biura, to jest bardzo ważne, co zapisane jest w nowym regulaminie organizacyjnym. To biuro będzie dbało właśnie o kwestie etyki, etosu i patriotyzmu, nawiązania do tradycji, chlubnej tradycji polskiej Policji. Ono właśnie zajmie się tą sprawą, o której mówimy, w sposób kompleksowy. Tak że jakbyśmy przewidzieli, że tak powiem, również tę sprawę, uzgadniając nowy regulamin organizacyjny Policji, bo jest narzędzie, które będzie temu dobrze służyło. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia