8. kadencja, 19. posiedzenie, 1. dzień (18-05-2016)
1. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji (druki nr 215 i 502).
Poseł Rafał Wójcikowski:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Kukiz’15 chciałem zabrać głos w sprawie sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji, druki nr 215 i 502.
Przede wszystkim nie byłoby tej debaty, gdyby nie było kryzysu finansowego w roku 2007, bo kryzys w roku 2007 wykazał, i to nie tylko w Europie, ale na całym świecie, że hazard moralny i podnoszenie ryzyka na rynkach finansowych za państwowe pieniądze mają się bardzo dobrze. I dopóki nie zlikwidujemy przyczyn, czyli tak naprawdę nie podejmiemy debaty na temat tego, żeby banki odpowiadały za to, co robią, za to, że podejmują nadmierne ryzyko inwestycyjne, nie licząc się z konsekwencjami, ponieważ zawsze państwo będzie ratować ich sytuację i zawsze państwo będzie wyciągać za pomocą pieniędzy podatników chore banki za uszy, dopóki nie zweryfikujemy tego, to zawsze będą pojawiać się kryzysy, co jakieś 10-15 lat będą się pojawiać kryzysy bankowe, kryzysy finansowe i coraz częściej banki będą sięgać po pieniądze podatników, wpędzając państwo w spiralę długu publicznego, z którym potem państwo nie może sobie poradzić. Unia Europejska również, niestety. Komisja Europejska podjęła decyzję, że należy zabezpieczać bardziej, w większym stopniu interes środowiska bankowego niż interes obywateli i podatników. I dlatego mamy to, co mamy. Musimy przyjąć, zgodnie z dyrektywami BRR i DGSD, tę uchwałę, ponieważ grożą nam kary i grożą nam sankcje za to, że w terminie nie przyjmiemy rozwiązań forsowanych w Unii Europejskiej.
Była to ciężka praca, a sam widziałem te trzysta kilkadziesiąt ustaw. I tutaj osobiście pragnę złożyć gratulacje panu posłowi Szewczakowi, ponieważ wykonał w podkomisji ciężką pracę. I czasu było mało. I ja myślę, że jeszcze się znajdzie kilkadziesiąt poprawek zapewne w... Myślę, że Senat, przeglądając tę sprawę pod kątem prawnym, zgłosi kilkadziesiąt poprawek i przyśle nam kilkadziesiąt poprawek. Natomiast dyskusja, która się rozwinęła w toku pracy nad tą ustawą, jest jakby troszeczkę poza tą ustawą. Ponieważ tak naprawdę, jak państwo przed chwilą słyszeli z ust posłów, zarówno pana posła Cymańskiego, jak i pani poseł Leszczyny, dyskusja rozwinęła się w sprawie, czy SKOK-i w systemie finansów publicznych są traktowane w sposób nadmiernie uprzywilejowany, czy też nie są, czy SKOK-i mają być tak samo traktowane jak banki i banki spółdzielcze, czy też mają być traktowane zupełnie inaczej. A po drugie, czy przyczyna upadku SKOK-ów jest przyczyną polityczną, biznesową, czy też jeszcze związaną z działalnością służb i innych elementów, które wydatnie przyczyniły się do tego, co się działo na rynku SKOK-ów i na rynku finansowym. Ja myślę, że tę dyskusję powinno się wyłączyć z tej sprawy. Ja wiem, że się nie bardzo da, ponieważ poprawki...
(Poseł Izabela Leszczyna: No jak?)
...i pewne elementy rozwiązań systemowych dotyczą jakby tej sprawy, niemniej jednak wydaje mi się, że zaburzamy prawdziwą dyskusję, czyli dyskusję o tym, czy podatnicy powinni pokrywać hazard moralny banków. My zaburzamy tę dyskusję i skupiamy się głównie na dyskusji: SKOK-i kontra system bankowy. Bo zarówno SKOK-i nie są bez winy, jak i system bankowy, przede wszystkim system bankowy nie jest bez winy, ponieważ ma, moim zdaniem, zbyt uprzywilejowaną - nie monopolistyczną, ale jakąś kartelową - pozycję i marże, które generuje system bankowy, nie wynikają z konkurencyjności, tylko wynikają z jakiejś ekstra renty, której nie powinno być w tym systemie. Być może mamy dzięki temu system stabilny, ale mamy też system wyjątkowo drogi, gdy porówna się go do systemów w krajach Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o marże kredytowe i inne elementy czy prowizje. Ostatnio ukazał się artykuł, który pokazuje, że banki komercyjne stosują marże na kredyty nawet do wysokości 35% w stosunku rocznym. Gdzie jest taki kraj, gdzie banki pozwalają sobie na tego typu pozycję? Gdyby nie miały pozycji kartelowej, gdyby nie były oligopolem tak naprawdę, faktycznie działającym, nigdy by sobie na rynku konkurencyjnym na to nie pozwoliły. (Oklaski)
(Poseł Tadeusz Cymański: Brawo, panie pośle.)
Ale - mam jeszcze 15 sekund - tak jak powiedziałem, SKOK-i też nie są bez winy...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Prosimy o przykłady.)
...i ich pozycja też powinna być jakoś usankcjonowana, ale niekoniecznie podczas debaty nad tą ustawą.
Klub Poselski Kukiz’15 (Dzwonek) będzie popierał przyjęcie tej ustawy, niemniej jednak będziemy się jeszcze zastanawiać, ponieważ nie wiemy, jakie do końca będą poprawki, które państwo przyjęliście. Jeszcze ich nie widzieliśmy. Będziemy się zastanawiać nad tymi poprawkami, szczególnie tymi, które dotyczą SKOK-ów, będziemy je gruntowanie rozważać. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Poseł Izabela Leszczyna: Polecam sprawozdanie podkomisji, panie pośle, i raport KNF.)
Przebieg posiedzenia