8. kadencja, 20. posiedzenie, 1. dzień (08-06-2016)

10. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 554).

Poseł Grzegorz Długi:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Kukiz’15 chciałem przedstawić kilka uwag, podzielić się kilkoma uwagami na temat proponowanej regulacji. Nawiążę może od razu do wypowiedzi mojego przedmówcy, bo zarówno ton, jak i szczegóły, które wymienił, są bardzo głęboko wspólne z naszym myśleniem co do tego projektu. W ogóle uważam, że to jest jedna z tych niewielu okazji, kiedy wszyscy posłowie, wszystkie grupy polityczne mogą tutaj wspólnie działać, bo nie wyobrażam sobie, żeby ktoś na tej sali był przeciwnikiem tej choćby częściowej walki z potwornym niebezpieczeństwem, jakie stoi przed naszym państwem, mianowicie ze skalą wyłudzeń, z jakimi się spotykamy, no chyba tylko ci, którzy są na usługach tych wyłudzających. Oczywiście żartuję, ale tak niestety jest.

    Pytanie, czy mamy problem z wyłudzeniami VAT-owskimi. Ogromny, wszyscy się zgadzamy. Czy to powoduje jakieś negatywne skutki pozabudżetowe? Tak, mamy potężny przemysł przestępczy, który dzięki żywieniu się tymi pieniędzmi wchodzi w inne dziedziny życia, i to jest skala europejska, to nie tylko chodzi o nasz kraj. Czy należy tę walkę rozpocząć? No tak, już poprzednio próbowano nieśmiało, a teraz, widzę, jest kolejna próba. Na pewno należy to zrobić. Czy te zmiany, które chcemy wprowadzić, utrudnią życie normalnym przedsiębiorcom? Niestety tak. To jest prawda, z tym należy się liczyć. Pytanie tylko, czy mamy inne wyjście.

    Jeżeli ktoś wymyśli takie rozwiązanie, które umożliwi nam skuteczną walkę z tym z jednoczesnym zachowaniem możliwej swobody działalności gospodarczej, będę tego zwolennikiem i wszyscy będziemy tego zwolennikami, tylko trzeba to najpierw wymyślić. Niestety to tak jak w przypadku walki z terroryzmem - czasami musimy pewne rzeczy ograniczać po to, żeby pokonać większe niebezpieczeństwo. Pytanie jest, czy będzie zachowana konkurencja, jeżeli wprowadzimy te regulacje, o których mówimy. Tutaj chyba akurat będzie raczej pozytywnie, bo w tej chwili konkurencji nie mamy. Podmioty, które korzystają z przestępczych schematów, najwyraźniej mają w świecie przewagę konkurencyjną, która nie powinna mieć miejsca.

    Mam inne pytanie: Dlaczego u nas skala tych wyłudzeń, u nas, czyli w Polsce, jest znacząco, nie trochę, ale znacząco większa niż w innych podobnych krajach? Dlaczego w Skandynawii wyłudzenia VAT-owskie są, jak się oblicza, przynajmniej trzykrotnie niższe niż w Polsce? Natomiast u nas różne są obliczenia: ABW wskazuje ogromne kwoty, jakie tu ewentualnie są, resort finansów troszeczkę skromniejsze, ale cały czas mówimy o ogromnych pieniądzach.

    Problem jest oczywiście systemowy, problem jest na poziomie Unii Europejskiej. Unia Europejska, jak się obawiam - pomimo że to bezpośrednio uderza w interesy Unii Europejskiej, te finansowe, bo z VAT-u utrzymujemy Unię Europejską, to jest bezpośredni dochód, podstawa finansowa Unii - w jakimś sensie już się poddała, wobec czego prawdopodobnie musimy próbować sami w ramach naszych możliwości działać. Ta walka to nie tylko... Bo ja mimo wszystko troszeczkę nie zgodzę się z panem profesorem, moim przedmówcą, aczkolwiek ten projekt jest systemowy, ale w wąskiej branży, natomiast nam brakuje podejścia systemowego, do całego problemu, który byłby uniezależniony od rodzaju towaru będącego przedmiotem wyłudzeń czy też procederu wyłudzeń, który byłby generalnie systemowy. Nie mówię, że taki projekt, taki pomysł mam, natomiast nad tym musimy pracować i dopiero to będzie generalnym załatwieniem tej sprawy. Natomiast my jesteśmy siłą rzeczy zmuszeni tylko do leczenia symptomów, skoro nie możemy wybawić od choroby. Oczywiście będziemy to gorąco popierali. Liczymy na to, że w czasie prac, które - mam nadzieję - bardzo szybko będą się posuwały, bo my musimy szybko w tej sprawie działać, będzie jednak ponadpartyjne porozumienie, aby znaleźć jak najlepsze rozwiązania.

    Jeśli chodzi o ten projekt, jest cały szereg problemów, takich już stricte prawnych, o których pan profesor mówił, które też widzimy. Zachwianiu ulega kwestia dotycząca utożsamiania płatnika z podatnikiem, kilka definicji trzeba by jednak tutaj uzupełnić. (Dzwonek) Tak, już muszę kończyć. Kaucje - wiemy, że nie zawsze się sprawdzają.

    Prosiłbym, abyśmy procedowali szybko, wspólnie i nie zapominali przy procedurze, że musimy sięgnąć po pomoc funkcjonariuszy skarbowych, zwykłych, szeregowych, ale doświadczonych w walce. Bo nawet jeżeli my wymyślimy najmądrzejsze prawo, ale takie, które będzie nie do zastosowania przez urzędnika, to będzie ono nic niewarte. Wobec tego to musi być i urzędnik, i przedsiębiorca, i my jako prawodawcy, którzy będziemy w stanie sobie z tym problemem poradzić.

    Wicemarszałek Joachim Brudziński:

    Dziękuję, panie pośle.

    Poseł Grzegorz Długi:

    Będziemy wspierali ten projekt i próbowali wspólnie z innymi klubami go rozwijać. Dziękuję.

Przebieg posiedzenia