8. kadencja, 20. posiedzenie, 2. dzień (09-06-2016)

23. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 7 września 2007 r. o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego (druk nr 461).

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Grzegorz Tobiszowski:

    Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawiciele Projektu Obywatelskiego! Witam serdecznie.

    Odpowiem na pytania, które były kierowane pod adresem rządu. Zarówno pan Bańkowski, jak i pan Gadowski o to pytali, odwołując się do mojego wystąpienia dotyczącego projektu rządowego. Tak, zespół został powołany, mówimy już o historii. Zespół przygotował projekt. Przypomnę, że był to zespół Ministerstwa Energii i Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Zostało to przygotowane w formie aktu ustawodawczego. Również wraz z Ministerstwem Finansów rozpoczęto prace nad analizą wielkości, które trzeba będzie zabezpieczyć w budżecie i w przyszłych budżetach, jeśli idzie o tę regulację.

    Dziękuję za ten projekt obywatelski, bo on jakby wpisuje się również w to, co myśmy na początku roku mówili, a więc że trzeba usystematyzować, uregulować tę kwestię, która faktycznie jest w różnych spółkach różnie traktowana. Podjęliśmy decyzję, iż obecny rząd przejmie odpowiedzialność finansową i organizacyjną za kwestie związane z ekwiwalentem węglowym dla tych emerytów.

    Proszę państwa, jeśli chodzi jeszcze o odniesienie się do cytowanej wypowiedzi z 2014 r. pana ministra Tchórzewskiego, tak, potwierdzam również te słowa z 2014 r., że ministerstwo pod rządami pana ministra Tchórzewskiego przygotowało projekt. Obecnie jesteśmy na etapie ustalania kwestii procedowania z Ministerstwem Finansów. Staramy się wypełnić to, co ja z tej mównicy powiedziałem, i to pamiętam, że chcielibyśmy do połowy tego roku rozpocząć procedowanie. I taki też czas określiliśmy i naprawdę do tego zmierzamy. Jeśli okaże się, że konsultacje społeczne, które będziemy chcieli przeprowadzić, przesuną nam ten okres, to myślę, że nie będzie to pewnym jakby niedociągnięciem, bowiem to, co też sygnalizowałem, ustawa powinna wejść, i tak będziemy też sugerować w naszym projekcie - myślę, że będzie to też dyskutowane w komisji, bo myślę, że projekt obywatelski trafi do komisji, bo nie ma sporu co do debatowania w komisji nad tą kwestią - ta regulacja powinna wejść od 1 stycznia 2017 r.

    Powiem państwu, dlaczego o takim terminie mówimy i będziemy to sugerować jako rząd. Bowiem, proszę państwa, z naszych wyliczeń i obliczeń, które są podstawą do rządowego projektu ustawy, ale one również posłużą do dyskusji nad projektem obywatelskim, bo najlepiej by się stało, szanowni panowie, przedstawiciele projektu obywatelskiego, gdybyśmy zderzyli te dwa projekty w komisji, bowiem państwa projekt oczywiście wprowadza pewne istotne zapisy, natomiast my chcielibyśmy rozszerzyć go o tę formułę organizacyjną, że przypisujemy, iż to ZUS będzie tym podmiotem, który będzie wypłacał stosowne wielkości, i zarazem tworzymy pewien algorytm wyliczenia wielkości, które będą przypisane do ekwiwalentu węglowego, czyli stwarzamy pewną zasadę... I tak, proszę państwa, jeśli chodzi o osoby na dzień, właściwie na koniec roku 2015 - bo do tego się odnosimy, oczywiście to się będzie zmieniało, bo wiemy, że będą również tutaj zmiany, bo chodziło o osoby, które są na emeryturze - 235 307 osób, taki mamy punkt odniesienia, jest objętych tą regulacją. Proszę państwa, z wyliczenia wynika - zaraz powiem, na czym bazuję w naszych wyliczeniach - że to jest prawie 400 mln. To rzeczywiście jest duża wielkość, która powinna być zabezpieczona, abyśmy mogli udźwignąć stosowne zobowiązania, które, jak chcemy w tej ustawie, ma przejąć budżet państwa.

    Jaki algorytm my stosujemy w tej ustawie? Korzystając z tego, że mówimy o projekcie obywatelskim, ale tu jest jakby korelacja, że chcemy ten temat rozwiązać, proszę państwa, powiem, że przyjmujemy następujące wyliczenia. Minister energii co roku w obwieszczeniu stwierdza, jakie wielkości są wypłacane, jeśli chodzi o kwoty w złotówkach za 1 t węgla. I my chcemy przyjąć, aby 3 t węgla były przypisane do jednej osoby. Oczywiście w obwieszczeniu, tak jak wspomniałem, będzie ta wielkość co roku wyliczana. Na dziś to 1600-1700 zł, w zależności od obwieszczenia i tej wielkości, która jest za 1 t węgla, byłoby przypisane jako dodatkowa wielkość do emerytury wypłacanej przez ZUS.

    Stąd też chciałem powiedzieć, że ten nasz projekt te rzeczy już ma za sobą, jest to przeanalizowane. Obecnie próbujemy z ministrem finansów, jak wspomniałem, doprecyzować przy budowie przyszłorocznego budżetu te wielkości i nałożenie na projekt obywatelski. Myślę, że byłoby to stosownym rozwiązaniem tego problemu, który rzeczywiście wymaga uregulowania raz na zawsze.

    Jeśli idzie o SRK, bo też takie pytania były - pytał pan poseł Gadowski - to osoby, które przechodzą do Spółki Restrukturyzacji Kopalń, mają węgiel wliczony do wynagrodzenia. Tutaj ta sytuacja jest taka, że odchodząc na emeryturę, odchodzą na podstawie umowy o pracę. A więc to też nam się będzie na przestrzeni lat zmieniało. Natomiast skąd się wzięła ta wielkość 235 307 osób. Myśmy wzięli następujące podmioty pod uwagę. Wiem, że trochę rozszerzyliśmy to, co było w projekcie obywatelskim. Pokazuję tylko, że podeszliśmy pełniej, bo byliśmy też w kontakcie w trakcie, kiedy państwo zbieraliście podpisy. A więc Kompania Węglowa SA, Katowicki Holding Węglowy SA - mówię oczywiście o zeszłym roku, bo jak państwo wiecie, teraz mamy już Polską Grupę Górniczą - Jastrzębska Spółka Węglowa, Kazimierz-Juliusz sp. z o.o., Bogdanka i Tauron Wydobycie. Jeśli chodzi o Bogdankę i Tauron Wydobycie, te dwa podmioty realizują dzisiaj zobowiązania związane z deputatami ze względu na sytuację finansową, która pozwala im wykonywać terminowo to zobowiązanie. Niniejszym nie możemy, jeśli chcemy to uporządkować raz i porządnie, tych dwóch podmiotów nie wziąć pod uwagę. Stąd mamy większą liczbę osób, która jest wzięta pod uwagę, jeśli chodzi o kwestię emerytury, aniżeli to jest w projekcie obywatelskim.

    Jeśli idzie, proszę państwa, o konsultacje społeczne - właściwie było to pytanie do wnioskodawców, ale myślę, że warto trochę się do tego odnieść. Myślę, że sam fakt, że mamy projekt obywatelski, który wymaga zebrania odpowiedniej ilości podpisów, oznacza, że już mamy dość solidne konsultacje społeczne. To też powoduje, właściwie nawet ta debata, dzisiejsza dyskusja nad projektem sprawia, że jesteśmy zgodni, że ten temat należy wreszcie uregulować. Myślę, że to, co my planujemy w naszym projekcie, po ustaleniu z ministrem finansów... Również chcemy przejść pewien tryb konsultacyjny, on powinien być szybszy aniżeli zwyczajowo, bo co do tego, jak widzimy, nie ma sporu.

    Myślę, że wyczerpałem, odpowiedziałem na te pytania, które...

    A, jeśli chodzi o pytanie pani poseł Dziuk dotyczące tego, w jakim czasie możemy mówić - tak zrozumiałem - o wprowadzeniu tej ustawy, to myślę, że właściwie to już w tygodniach liczymy. Co prawda czerwiec się rozpoczął, ale, jak mówię, półrocze jest tym terminem, kiedy chcemy, aby nasz projekt dołączył do projektu obywatelskiego. Powinniśmy przed nowym budżetem mieć pełny już projekt, biorący pod uwagę szerszy aspekt emerytur związanych z deputatami, powinien on zostać przyjęty, żebyśmy od 1 stycznia 2017 r. w nowym budżecie mogli mieć już te kwestie zagwarantowane. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia