8. kadencja, 21. posiedzenie, 1. dzień (21-06-2016)

4. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o jednostkach doradztwa rolniczego (druki nr 572 i 606).

Poseł Robert Telus:

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Było kilka pytań skierowanych do mnie. Będę próbował się do nich odnieść i odpowiedzieć na te wątpliwości. Przede wszystkim w kilku głosach padł taki zarzut, że te zmiany są robione tylko po to, żeby były zmiany kadrowe, i to mówili posłowie z Platformy Obywatelskiej. Powiem nazwiska: poseł Sowa, poseł Dunin. Będą mogli sprostować, jeżeli kłamię albo źle zrozumiałem ich wypowiedź.

    (Poseł Artur Dunin: Nie, bardzo dobrze, zmiany kadrowe, bardzo dobrze.)

    Ja się zastanawiałem, dlaczego takie zarzuty (Dzwonek) w przypadku tej ustawy, ustawy, która jest bardzo merytoryczna. I doszedłem do wniosku, że każdy sądzi po sobie, że wam się nie mieści w głowie, że można robić coś innego, coś dobrego, nie robiąc tego tylko i wyłącznie, jak wy sądzicie, dla zmian kadrowych. Ja wiem o tym, żeby realizować dobrze politykę rolną, minister musi mieć narzędzia, musi mieć osoby, które będą chciały tę politykę realizować. Ja sobie nie wyobrażam, żeby było inaczej. I to jest jasne. I myślę, że tutaj, drodzy państwo, nie ma się co sprzeczać i kłócić.

    (Poseł Artur Dunin: Trzeba było to napisać.)

    Jeżeli chcemy realizować politykę, to powinniśmy mieć takich ludzi w terenie, którzy tę politykę będą realizować. Nie wyobrażam sobie inaczej. I na pewno jest to jeden może nie z celów, ale jedno z zadań, jeden z normalnych faktów, które powinny być.

    (Poseł Artur Dunin: Przede wszystkim.)

    Drodzy państwo, największym zadaniem, celem tej ustawy, bo tu było pytanie pani poseł Joanny Borowiak... Cel tej ustawy: przywrócenie normalności w ośrodkach doradztwa rolniczego.

    (Poseł Artur Dunin: No nie.)

    Nie może być tak, jak do tej pory, i myśmy to wyraźnie mówili w 2010 r., żeby każde województwo prowadziło swoją politykę rolną. Ja wiem, że są regiony, ja wiem, że te regiony się zmieniają, ale nie może być tak, żeby to województwo prowadziło. Dlaczego między innymi? Za politykę rolną w państwie odpowiada minister. To jest jakby resortowy minister. I teraz, panie marszałku Sowa, przecież pan o tym wie, że marszałek zajmuje się całym spektrum spraw, nie tylko rolnictwem. To rolnictwo zazwyczaj to nawet - nie powiem, że wszyscy marszałkowie - część marszałków odsuwa na bok, bo ich to nie interesuje, bo są to marszałkowie z dużych miast i ich nie interesuje rolnictwo.

    (Poseł Artur Dunin: Nieprawda.)

    A minister rolnictwa jest resortowo za to odpowiedzialny. Celem tej ustawy, tej zmiany jest właśnie oddanie tej sprawy, sprawy rolników, rolnictwa, ministrowi rolnictwa, bo on jest za politykę dotyczącą rolnictwa odpowiedzialny. Zrozumcie to, drodzy państwo, a nie tylko zarzucajcie, że chodzi o zmiany kadrowe, bo nie to jest celem. Myślę, nie wiem, może kiedyś to zrozumiecie, że Prawo i Sprawiedliwość ma inne cele, nie takie, jak wam się to w głowie, powiedziałem, nie mieści, że tylko sprawy kadrowe.

    Efekty, znów pani poseł Borowiak. Jakie będą efekty? Mam nadzieję, że efektem tej ustawy będzie silne doradztwo rolnicze, specjalistyczne doradztwo rolnicze i doradztwo rolnicze technologiczne, tego w tej chwili, drodzy państwo, brakuje. Pan marszałek Sowa, poseł Sowa mówił, że nie znamy realiów. Ja jestem rolnikiem, pracuję w rolnictwie, czynnym rolnikiem, współpracuję z rolnikami, współpracuję z doradcami rolniczymi i wiem, jak oni w tej chwili pracują. Dlaczego? Dlatego że nie ma w ogóle w Polsce doradztwa technologicznego, drodzy państwo, nie ma doradztwa specjalistycznego. Ja nie zarzucam, że wy się na tym nie znacie, ale takie są fakty. Trzeba to przywrócić, trzeba z powrotem wzmocnić, zmienić całkowicie...

    (Poseł Artur Dunin: Robert, idź, posłuchaj, nie wstydź się. Idź, dowiesz się.)

    ...formę doradztwa, nie tylko wnioski unijne, które są potrzebne, żeby pomóc rolnikom je wypełnić, ale również to doradztwo edukacyjne i technologiczne, którego w tej chwili w ogóle nie ma.

    (Poseł Artur Dunin: Tak.)

    Taki jest cel i mam nadzieję, że takie będą efekty tej ustawy.

    Pani poseł Bernadeta Krynicka zadała cztery pytania, spróbuję na nie odpowiedzieć. Czy zmiany przyczynią się do lepszej kontroli właściwego wydatkowania dotacji celowej przekazanej przez ministra właściwego? Oczywiście, że tak, bo to minister będzie miał bezpośredni... Jaka jest w tej chwili sytuacja, pan marszałek, poseł Sowa tłumaczył, że pieniądze idą z ministerstwa do marszałka, część marszałków do tego dołoży, część nie dołoży i przekazuje dla doradztwa rolniczego. Jest to schemat nieczytelny, nie do końca do skontrolowania. W tej chwili minister sam będzie finansował z budżetu państwa ośrodki doradztwa rolniczego i będzie miał nad tym pełną kontrolę. Oczywiście, pani poseł, to polepszy kontrolę.

    Następne pytanie: Czy zmiany przyczynią się do polepszenia jakości oferowanego doradztwa? Już o tym mówiłem. Potrzebna jest zmiana doradztwa rolniczego i ta ustawa oczywiście poprawi efekt doradztwa rolniczego.

    Tu jeden z posłów, chyba z PSL, mówił o tych mniejszych rolnikach. Rolnika, tego bogatszego, tego, który ma więcej areału, tego, który ma większą hodowlę, stać na to, żeby pomóc sobie, żeby zapłacić sobie za doradcę prywatnego. Najczęściej tak bywa, że on korzysta z pomocy doradcy prywatnego. A tych biedniejszych, tych drobniejszych, a tych jest ponad 80% w Polsce, nie stać na doradcę prywatnego, idą do tego doradcy publicznego. A co tam zastają? To, o czym już mówiliśmy, chyba wszyscy się zgadzamy, jeżeli mówimy o tym stanie, oprócz posła Sowy, wszyscy poza tym się zgadzamy, że ten stan jest faktycznie słaby. Przynajmniej powiem, żeby już nie powiedzieć... przynajmniej na tę chwilę słaby. Wiem, że te zmiany to na pewno poprawią.

    Czy przekształcenie ośrodków doradztwa rolniczego w państwowe jednostki doprowadzi do usprawnienia realizacji ustawowych zadań tych podmiotów? Pani poseł, mówiłem na ten temat, oczywiście, że tak. Czy wpłynie to, ostatnie pytanie, na dobry rozwój polskiego rolnictwa oraz obszarów wiejskich? Oczywiście tak. Dziękuję państwu za uwagę. Będą sprostowania, będę próbował się do tego odnieść. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia