8. kadencja, 26. posiedzenie, 2. dzień (22-09-2016)
16. i 17. punkt porządku dziennego:
16. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (druk nr 784).
17. Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o prawach kobiet i świadomym rodzicielstwie (druk nr 830).Poseł Tomasz Latos:
Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Przedstawiciele Inicjatyw Obywatelskich! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnieść się do dwóch inicjatyw obywatelskich, druki nr 784 i 830.
Od razu na początku powiem, że mój klub w tego typu głosowaniach nie narzuca dyscypliny partyjnej. Oczywiście mamy pewien pogląd co do kierunku dalszych prac i mimo iż nie popieramy zupełnie odległej od naszych poglądów inicjatywy przedstawionej przed chwilą przez panią Barbarę Nowacką, to jednak zgodnie z zasadą, o której mówiliśmy wcześniej, również w czasie kampanii wyborczej - chodzi o to, że wszystkie inicjatywy obywatelskie będziemy kierować do dalszych prac, że nie będziemy stosować tej zasady, którą stosowano chociażby w poprzedniej kadencji parlamentu, kiedy inicjatywy obywatelskie były odrzucane w pierwszym czytaniu - zarówno pierwszemu projektowi z druku nr 784, jak i drugiemu damy możliwość dalszego procedowania w ramach komisji.
Przyznam szczerze, że słuchając przed chwilą wystąpienia pani Barbary Nowackiej, liczyłem na to, że, owszem, będzie spór, będzie różnica poglądów, ale nie będzie tego rodzaju prowokacji, które z pani strony były wobec tej sali, i to, jak myślę, wobec całej sali, nie tylko wobec mojego klubu, lecz także wobec posłów z wielu innych klubów. Jestem przekonany, że każdy z nas te sprawy będzie rozsądzał we własnym sumieniu, jestem przekonany, że będą to decyzje bardzo przemyślane. W tym miejscu chciałbym podziękować za bardzo merytoryczne wystąpienie pani dr Joannie Banasiuk. (Oklaski)
Pani Barbara Nowacka przywoływała szereg, przyznaję, bardzo egzotycznych krajów. Dorzucę do tej długiej listy jeszcze dwie pozycje: Irlandia i Malta. Są to kraje z pewnością nieegzotyczne, z naszego kręgu kulturowego, nieco wprawdzie różniące się, jeżeli chodzi o kwestie związane z aborcją, bo w 2014 r. w Irlandii dopuszczono aborcję w przypadku zagrożenia życia kobiety. Tak więc jest tu pewien wzór i pewne doświadczenie. Nie trzeba było szukać tak odległych krajów i tak egzotycznych. Można również w Europie poszukać przykładów, kiedy te sprawy rozwiązano w inny sposób, niż to ma miejsce w Polsce w ramach tzw. kompromisu aborcyjnego. Chcę wreszcie też podkreślić, że gdyby nie przede wszystkim mój klub, ale również klub Kukiz’15, być może dzisiejsza debata byłaby tak naprawdę przynajmniej częściowo bezzasadna. Otóż 2 godziny temu w czasie prac trzech połączonych komisji proponowano przyjąć spóźnioną, bo przecież będącą w komisjach od pół roku, uchwałę, która oznacza, że ma być całkowicie podtrzymany obecny tzw. kompromis aborcyjny. Nie wiem, w jakiej...
(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: No i co?)
...formule byśmy dzisiaj debatowali, gdyby ta uchwała została przyjęta, czy wówczas...
(Poseł Ewa Kopacz: W normalnej.)
...jak i do kogo apelowałyby obie panie, przekonując, że tym dwóm projektom należy dalej...
(Poseł Ewa Kopacz: Do tych, którzy oczywiście byliby przeciwni.)
...poświęcać uwagę w komisjach i w ciągu dalszych prac parlamentarnych.
Przywoływano w wystąpieniu także kwestie związane z konstytucją. Ja również posłużę się pewnymi cytatami z uzasadnienia projektu z druku nr 784. Otóż w art. 38 konstytucji mamy zapisane, że ˝Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia˝. Wreszcie warto też wspomnieć o dwóch wyrokach Trybunału Konstytucyjnego. Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 28 maja 1997 r.: ˝Od momentu powstania życie ludzkie staje się więc wartością chronioną konstytucyjnie. Dotyczy to także fazy prenatalnej˝. (Oklaski) I wreszcie...
(Poseł Piotr Uściński: Brawo konstytucja!)
...kolejny cytat z wyroku Trybunału Konstytucyjnego z roku 2004, z 7 stycznia: ˝Wszelkie możliwe wątpliwości co do ochrony życia ludzkiego powinny być rozstrzygane na rzecz tej ochrony˝.
Szanowni Państwo! Jeżeli cytujemy obowiązujące akty prawne, z konstytucją włącznie, bądźmy sprawiedliwi i pokazujmy całość aspektów prawnych, również tych w Polsce obowiązujących. Jak w związku z tym ten tzw. kompromis aborcyjny ma się do tych rozwiązań prawnych, w tym rozwiązań konstytucyjnych? Jak rozumiem, to było inspiracją i leżało u podstaw przygotowania pierwszego z projektów, pierwszej z inicjatyw obywatelskich.
Szanowni Państwo! W Polsce dokonuje się co roku - według badań, według statystyk, które można otrzymać chociażby z Ministerstwa Zdrowia - ok. 1 tys. aborcji. Głównym powodem są tak naprawdę przyczyny eugeniczne. Jakie to są przyczyny, szanowni państwo? Otóż tak się składa, że w wielu przypadkach nie są to wady letalne, nie są to przypadki ciężkiego uszkodzenia płodu - choć oczywiście można pytać każdą osobę z osobna, która o to wnioskowała, co rozumie pod hasłem ciężkiego uszkodzenia płodu. Tak się składa, że według badań ok. 1/3 osób z zespołem Downa ulega w Polsce aborcji. Oczywiście jeżeli porównamy to z krajami, gdzie aborcja jest dopuszczalna nawet do ostatniej chwili, praktycznie do rozpoczęcia akcji porodowej, to jest to i tak mniej więcej połowa tego, z czym mamy do czynienia w tamtych krajach. Niemniej jest to jednak problem, z którym każdy z nas musi się zmierzyć i odpowiedzieć sobie na pytanie, czy to urodzone dziecko żyłoby i byłoby nieszczęśliwe, czy to dziecko cierpiałoby, czy to dziecko nie ma prawa do życia.
W pierwszym z projektów, niestety brakowało tego w drugim projekcie, poświęcono również sporo uwagi kwestiom związanym ze wsparciem dla osób, które urodzą chore dzieci. Uważam, że wymaga to głębszego rozważenia i wsparcia, bo do tej pory rzeczywiście, tak się składa, wsparcia ze strony państwa, ale również samorządów, również ze strony organizacji pozarządowych brakowało. Uważam, że ten punkt zawarty w państwa inicjatywie, w państwa projekcie ustawy jest bardzo ważny, dlatego że oczekując zmiany postaw wobec aborcji, musimy zapewnić również wsparcie ze strony państwa - ze strony państwa, ze strony samorządów, ze strony organizacji pozarządowych.
Jednocześnie uważam, co jest również zawarte w państwa projekcie, że nie należy karać kobiet. Jestem przekonany, że będzie to jeden z punktów, którym należy w czasie dalszych prac parlamentarnych poświęcić dużo uwagi, tak aby tego karania kobiet jednak nie było.
Mówiąc o tych obu projektach, trzeba też wspomnieć, że w obu z nich znajdują się kwestie związane z edukacją, jednak jakże inaczej rozumianą, inaczej pojmowaną. Zgoda co do edukacji, bo rzeczywiście jej z pewnością w oświacie polskiej brakuje.
(Głos z sali: Tak?)
Natomiast pytanie, czego i w jaki sposób będziemy uczyć i w jaki sposób będziemy przekazywać wiedzę, w moim przekonaniu jest sprawą kluczową.
Wreszcie kwestie związane z błędami (Dzwonek) lekarskimi, co było przywoływane w drugim z wystąpień. Naprawdę bardzo proszę, aby kwestie dotyczące popełnienia ewidentnych w moim przekonaniu błędów lekarskich nie były swego rodzaju zasłoną dymną i nie dawały uzasadnienia co do liberalizacji...
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Panie pośle, proszę zmierzać do końca.
Poseł Tomasz Latos:
...ustawy, co było proponowane przez panią Barbarę Nowacką. Tak naprawdę to złe postępowanie lekarskie doprowadziło w moim przekonaniu do tamtej tragicznej sytuacji, o której pani wspomniała. Ale jednocześnie trzeba przywołać...
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Panie pośle, proszę zmierzać do końca.
Poseł Tomasz Latos:
...inny przykład.
Jedno zdanie jeszcze. Trzeba przywołać inny przykład, który był przywołany przez pierwszą z pań. Myślę tutaj o tym tragicznym wydarzeniu, o porodzie, właściwie aborcji dziecka z zespołem Downa, które zostało zostawione samo sobie bez jakiejkolwiek pomocy. Skończmy, szanowni państwo, z obłudą. W tym samym momencie albo jest mowa o aborcji, albo jest mowa o ratowaniu, o inkubatorze i wszelkiej innej pomocy medycznej.
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Panie pośle, bo będę zmuszona wyłączyć mikrofon.
Poseł Tomasz Latos:
Kończąc w takim razie, w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość oświadczam, że jesteśmy za skierowaniem obu projektów...
(Głos z sali: Obu?)
...do dalszych prac w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zaznaczając, że nie wspieramy drugiego z tych projektów. Uważamy jednak, że inicjatywie obywatelskiej jesteśmy to winni. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia