8. kadencja, 28. posiedzenie, 2. dzień (20-10-2016)
14. punkt porządku dziennego:
Informacja bieżąca.
Minister Obrony Narodowej Antoni Macierewicz:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwoli pan marszałek, pozwoli Wysoka Izba, że nie będę się odnosił do tej lawiny potwarzy, kłamstw, insynuacji. Pan się, panie pośle Plocke, chce śmiać w tej sprawie.
(Poseł Kazimierz Plocke: Nie, płaczemy, panie ministrze.)
Ja panu i pana kolegom powiem tak: ta lawina potwarzy spada na mnie od 1968 r., od tego roku, kiedy wasza koleżanka jako dziennikarka służyła Sowietom w Polsce. (Wesołość na sali, oklaski) Od tego roku, w którym na skutek działania takich dziennikarzy właśnie tysiące studentów i robotników poszło do więzienia. (Oklaski)
(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: To się spotkamy w sądzie.)
(Głos z sali: Panie ministrze, wstyd.)
Od tego właśnie roku sypią na mnie takie właśnie insynuacje i potwarze.
Mógłbym powiedzieć, gdyby nie to, że powinien pan być posłem wolnego Sejmu, że przywykłem do takich ludzi. A teraz, jeżeli pan pozwoli, panie marszałku... (Poruszenie na sali)
(Poseł Sławomir Nitras: Panie marszałku, pan powinien reagować, to nie jest informacja.)
(Głos z sali: Siadaj.)
...w związku z tym, co zostało tutaj powiedziane, najpierw jedna uwaga.
(Poseł Sławomir Nitras: Pan tak samo rozmawia z naszymi partnerami zagranicznymi?)
(Poseł Marcin Kierwiński: Nie rozmawia.)
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak zawsze, tak i w tej debacie, przez posłów Platformy Obywatelskiej przynajmniej raz została powiedziana prawda. Chcę od razu zastrzec, że bardzo wysoko cenię Airbus Helicopters, koncern Airbus, ich możliwości, na pewno współpraca z Airbusem będzie się układała. Ale jedno mogę powiedzieć z absolutną pewnością, odpowiadając Platformie Obywatelskiej na jej nadzieje. Powiedzieliście tak, powiedziała to pani poseł Rutkowska: Polska straciła szansę, by stać się piątym filarem firmy Airbus. Otóż odpowiadam: Polska nie będzie żadnym filarem żadnej zagranicznej firmy, a zwłaszcza piątym. Żadnym. (Oklaski)
(Poseł Cezary Tomczyk: Connecticut.)
I to właśnie oddaje różnicę między naszym myśleniem a waszym myśleniem zarówno o niepodległości, jak i o przemyśle zbrojeniowym. I chcę, żeby to było raz na zawsze jasne.
(Poseł Sławomir Nitras: Ale wasza władza nie jest na zawsze, na szczęście.)
Odpowiem teraz na pytanie pana posła Jakubiaka dotyczące handlu mistralami i relacji między tą operacją finansową a być może sprawą caracali. Otóż jest prawdą, że mistrale zostały sprzedane do Egiptu. I jest prawdą, że w ostatnich dniach zostały de facto przekazane Federacji Rosyjskiej za jednego dolara. Ta operacja rzeczywiście miała miejsce, a związki z caracalami i z państwa działaniami wyjaśni Centralne Biuro Antykorupcyjne już wkrótce. (Oklaski)
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Komisja śledcza.)
(Poseł Monika Wielichowska: Komisja śledcza.)
I zapewniam państwa, że nie będzie to miłe dla was wyjaśnienie, dlatego że...
(Głos z sali: Ooo...)
...zapowiedział już to, co się działo w tej sprawie, pan Aleksander Kwaśniewski.
(Głos z sali: Dziękujemy bardzo. Miło nam, dziękujemy.)
(Poseł Artur Dunin: Dziękujemy bardzo.)
(Głos z sali: Skąd pan wie?)
(Głos z sali: A wszystkie papiery już podrobione?)
W związku z tym w tej sprawie mamy już jasność. Co do podstawy prawnej dotyczącej mojego zwrócenia się do trzech producentów: Mielca, Świdnika i Airbusa...
(Poseł Artur Dunin: Do Amerykanów, do Brytyjczyków...)
...podstawą prawną jest pilna potrzeba operacyjna zgłoszona przez dowódcę operacyjnego Wojska Polskiego.
(Głos z sali: Z jaką operacją?)
(Głos z sali: Kiedy ogłoszona? Data.)
Informuję państwa raz jeszcze, że wpłynął do ministra obrony oficjalny dokument dowódcy operacyjnego Wojska Polskiego wskazujący, że jest pilna potrzeba operacyjna, by nabyć helikoptery, śmigłowce...
(Poseł Marcin Kierwiński: A wcześniej nie było?)
...dla polskiej armii, zwłaszcza dla polskich sił specjalnych.
(Poseł Cezary Tomczyk: A jak wcześniej pojechał do Mielca, to nie było?)
(Głos z sali: Bez wyposażenia.)
Panie marszałku, mam taką prośbę. Ponieważ pan bardzo czas odmierza, więc...
Wicemarszałek Stanisław Tyszka:
Tak, panie ministrze, dziękuję bardzo.
Proszę państwa o nieutrudnianie wystąpienia, o niepokrzykiwanie, szczególnie pana posła Dunina.
(Głos z sali: A teraz wszystko w porzadku, panie marszałku? Super.)
(Głos z sali: Brawo, super.)
Minister Obrony Narodowej Antoni Macierewicz:
Panie marszałku, chcę powiedzieć tak: zapewniam pana marszałka i Wysoką Izbę, że dam sobie radę i bardzo chętnie będę odpowiadał także na mądrzejsze i głupawe, bardziej głupawe wypowiedzi posłów Platformy Obywatelskiej...
(Poseł Cezary Tomczyk: Ale pan w ogóle nie odpowiada, w tym problem.)
...prosiłbym tylko wtedy o przedłużenie tego czasu, tych 10 min, bym miał możliwość odpowiedzi...
(Głos z sali: To wtedy będzie pan odpowiadał tylko posłom PiS-u.)
...i wtedy bardzo chętnie. A więc podstawa prawna zdefiniowana jest w polskim ustawodawstwie jednoznacznie. Dowódca operacyjny zwrócił się do ministra obrony i minister obrony przychylił się do tego wniosku, bowiem akceptuje rzeczywiście tę podstawę prawną.
(Głos z sali: W związku z jaką operacją?)
(Poseł Elżbieta Radziszewska: A jaka to operacja?)
(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Jaka to operacja?)
Ona się mieści w tym, co rzeczywiście się dzieje w Polsce. Chcę od razu też wyjaśnić, że powtarzanie przez państwa, że mamy do czynienia wyłącznie z zamówieniem w Mielcu, wyłącznie z zamówieniem black hawków, jest nieprawdą.
(Poseł Magdalena Kochan: Proszę nam przekazać prawidziwe inforamcje.)
(Poseł Adam Abramowicz: To ciekawe.)
Ministerstwo Obrony Narodowej będzie zmierzało w toku całego procesu wyposażania polskich Sił Zbrojnych w co najmniej 50 śmigłowców do tego, żeby każda z fabryk produkujących w Polsce.
(Poseł Cezary Tomczyk: Nowa liczba.)
...mogła dostarczyć niezbędny Siłom Zbrojnym sprzęt. (Oklaski)
(Poseł Paweł Suski: To o fabryki chodzi?)
Dlatego że, jak słusznie tutaj wskazano, tzw. jednolita platforma jest wyłącznie możliwa w snach Platformy Obywatelskiej, której pomieszała się...
(Poseł Paweł Suski: Oferta jest złożona.)
...własna polityczna tożsamość z potrzebami polskiej armii. Tak nie jest. (Oklaski)
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Może producent motolotni też zostanie uwzględniony?)
Inne są potrzeby dla wojsk, dla helikopterów pracujących w siłach specjalnych, inne są związane z transportowymi potrzebami, inne z uderzeniowymi, inne wreszcie ze zwalczaniem okrętów podwodnych i ratownictwem morskim. I to jest zupełnie oczywiste. (Oklaski)
A więc każdy z tych zakładów będzie mógł wziąć udział nie tylko w tym przetargu, ale także w wyposażaniu polskich sił. Także Sokół/Głuszec...
(Poseł Małgorzata Niemczyk: Konkrety, panie ministrze.)
...także Głuszec...
(Poseł Marcin Kierwiński: A Zaporożec?)
...bo jest to dobry, naprawdę dobry śmigłowiec i nie ma powodu, żeby go pomijać.
Chcę też jednoznacznie powiedzieć, że nie jest prawdą, iż w ramach tego przetargu i w ramach tego offsetu brane były pod uwagę jakiekolwiek miejsca pracy w Radomiu. Niestety nie były brane. A powinny być brane, co do tego pełna zgoda.
(Poseł Paweł Suski: Były brane.)
Ale... No to jest kłamstwo po prostu.
(Głos z sali: Były!)
W ramach tego przetargu dotyczącego helikopterów w dokumentacji...
(Poseł Cezary Tomczyk: Dobrze pan podsumował.)
...nie ma ani słowa o miejscach pracy dla Radomia, w ogóle.
(Głos z sali: Offsetowej, natomiast poza offsetem...)
Nie ma też ani słowa o 6 tys. miejsc pracy.
(Głos z sali: Niech pan ogłoszenie Airbusa przeczyta.)
To jest po prostu państwa wymysł i kłamstwo. A więc proszę nie oszukiwać polskiego społeczeństwa.
(Głos z sali: Co pan wie, jak pan nie brał udziału?)
Jeżeli chodzi o zamówienia na śmigłowce, one w sumie obejmują do 2022 r. co najmniej 50 śmigłowców. Nie zamykamy tej wielkości, ale co najmniej 50 śmigłowców zostanie dostarczonych polskiej armii. Co do tego nie ma wątpliwości.
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Panie ministrze, a D’Amato?)
Pierwsze śmigłowce zostaną dostarczone w roku 2018. (Poruszenie na sali)
Szanowni państwo, zdaje się, że was najbardziej interesowały Siły Zbrojne...
(Poseł Elżbieta Radziszewska: A co z D’Amato? Jaka to tajemnicza rola?)
...zdaje się, że mówiliście, że najważniejsza jest polska armia, więc pozwólcie odpowiedzieć w tej sprawie. (Oklaski)
(Poseł Cezary Tomczyk: D’Amato?)
Będzie pani miała pełną informację nie tylko na temat pana senatora D’Amato, ale także na temat pana ministra Kupieckiego...
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Dobrze.)
... który zapłacił 200 tys. dolarów, proszę pani, na lobbing w Waszyngtonie i może na sprawy zbrojeniowe... (Oklaski)
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Poproszę na piśmie. Panie ministrze, poproszę na piśmie odnośnie do D’Amato.)
...i może pani wyjaśni, o co chodziło i o jakie sprawy zbrojeniowe chodziło, bo to w waszym rządzie pan Kupiecki zapłacił 200 tys. dolarów. (Gwar na sali)
(Poseł Czesław Mroczek: Ale D’Amato...)
A teraz... (Gwar na sali)
(Poseł Cezary Tomczyk: A pan wie, co to konflikt interesów?)
Wicemarszałek Stanisław Tyszka:
Szanowni państwo...
Minister Obrony Narodowej Antoni Macierewicz:
Mogę, panie...
Wicemarszałek Stanisław Tyszka:
...nie lubię przedłużać czasu, natomiast przedłużam czas panu ministrowi o 2 minuty z powodu pokrzykiwań (Poruszenie na sali) pana Tomczyka, pani Radziszewskiej... (Oklaski)
(Głos z sali: A to dziwne.)
...pani Niemczyk itd.
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Brawo.)
Niech państwo (Dzwonek) nie utrudniają debaty, dobrze?
(Poseł Paweł Suski: Do wieczora.)
Bardzo proszę, panie ministrze, kontynuować.
Minister Obrony Narodowej Antoni Macierewicz:
Chcę też jednoznacznie stwierdzić, że...
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Ale ja już nie dostanę na temat D’Amato?)
(Poseł Paweł Suski: Do końca kadencji.)
...w pismach skierowanych do wszystkich trzech producentów - i to mówię do łodzian szczególnie - w pismach skierowanych do wszystkich trzech producentów jasno było powiedziane, że warunkiem ewentualnego zakupu u nich jest usytuowanie centrum serwisowego w Łodzi. Każdy z producentów dostał to jako warunek udziału w rozmowach.
I ostatnia sprawa. W sprawie Mielca i naszego spotkania - państwo mówicie, że spotkaliśmy się z panią premier z montownią, tak? Nie, inaczej: z magazynami.
(Poseł Paweł Suski: W magazynie.)
Otóż spotykaliśmy się tam z polskimi załogami, z polskimi pracownikami, z polskimi robotnikami... (Oklaski)
(Poseł Elżbieta Radziszewska: W tych magazynach?)
...jednymi z najlepiej wykształconych...
(Poseł Marcin Kierwiński: Samoloty były amerykańskie.)
...i najlepiej przygotowanych na świecie...
(Poseł Cezary Tomczyk: Nikt tego nie neguje.)
...do produkcji śmigłowców. Z załogami, których nam naprawdę...
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Razem z Zaporożem?)
...zazdrości cały świat. Wy tych ludzi nazywacie... Jak, przepraszam?
(Głosy z sali: Magazynierami.)
Magazynierami. To zapewne dlatego, że to wasz rzecznik był - kim? Kim był u niemieckiego przedsiębiorcy? Kim był? Cieciem był u niemieckiego przedsiębiorcy. (Wesołość na sali) Tym był pan Graś. Dziękuję bardzo. (Oklaski, gwar na sali)
(Poseł Marcin Kierwiński: A D’Amato? A D’Amato?)
Przebieg posiedzenia