8. kadencja, 31. posiedzenie, 1. dzień (29-11-2016)

5. i 6. punkt porządku dziennego:

  5. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy Prawo oświatowe (druk nr 1030).
  6. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Prawo oświatowe (druk nr 1031).

Poseł Tomasz Jaskóła:

    Szanowna Pani Marszałek! Szanowna Pani Minister! Socjaliści Wierzący i Niewierzący! Po pierwsze, bardzo dobre uzasadnienie pani minister, aczkolwiek nie do końca się zgadzam z częścią czy z całością tego wystąpienia. Bardzo dobre wystąpienie pani minister Szumilas. Ale proszę nie traktować zbyt poważnie słów pana prezydenta Częstochowy, bo akurat jestem parlamentarzystą z tego miasta (Oklaski), z dwóch powodów. Szybciutko. Po pierwsze, z tzw. programu Gazela zakupiono 40 autobusów MPK i aż 20-30 z nich albo płonie albo jest nieczynnych.

    (Głos z sali: Nieczynnych?)

    A po drugie... I tu niestety w kierunku Platformy, dlatego, szanowni państwo, że nie zareagował.

    (Poseł Rafał Grupiński: Ale nie omawiamy teraz ustawy Platformy.)

    Zaraz. W Częstochowie rządzi SLD i Platforma.

    Dlatego że nie zareagował na człowieka, którego pani zna osobiście. I mogę wskazać tutaj tego człowieka. Ale z tego powodu, że jest członkiem Platformy Obywatelskiej, to nikt w Częstochowie nie zareagował, właśnie ten prezydent miasta, na to, że ów pan, członek Platformy Obywatelskiej dogrodził sobie 400 m²...

    (Poseł Dorota Niedziela: Mówimy o prezydencie czy o reformie?)

    (Głos z sali: Prywatnie...)

    Nie, 400 m² działki szkoły i nikt... I to jest taki fenomenalny prezydent. Tak że ostrożnie z chwaleniem prezydenta miasta Częstochowy.

    Szanowni państwo, co decyduje...

    Proszę też zainteresować się edukacją w Częstochowie, bo ja już chyba dwa zgłoszenia prokuratorskie wysłałem w sprawie edukacji w Częstochowie.

    (Poseł Rafał Grupiński: Rekordy.)

    Dobrze, dobrze.

    Co decyduje o jakości edukacji? (Gwar na sali, dzwonek)

    Trudno. Szanowni państwo, nie jest to podział na sześć, trzy i trzy - czyli liceum, które rzeczywiście stawało się kursem przygotowawczym do matury, co do tego nie ma wątpliwości, zmieniany na model osiem plus cztery. Decyduje jakość kadry nauczycielskiej. Tej nie uzyska się podziałem. Decydują dobre podręczniki. Ze zdziwieniem patrzyłem, jak państwo przerzucacie się informacjami rektorów. Szanowni państwo, rektorzy, nauczyciele akademiccy od ponad 15 lat pokazują regres w wykształceniu ogólnym, i to nie tylko swoich własnych studentów, których muszą przystosowywać na pierwszym roku do tego, żeby byli w stanie podjąć studia. To są fakty, szanowni państwo. Albo powodem jest idiotyczny pomysł scholaryzacji, żeby połowa społeczeństwa miała wykształcenie wyższe, ale przy takich wynikach, że 30% to minimum, aż 20-25% nie zdaje matury, i kompletnie głupie pomysły, że każdy musi mieć maturę, co jest absurdem, albo po prostu jest to niedouczenie, które wynika właśnie z tego systemu.

    Dobrą edukację buduje również wolność w realizacji podstawy programowej. Rzeczywiście ona jest w tej chwili w 20%, ale tu chodzi o coś więcej, o wolność w budowie programów, realizacji podstawy programowej. Szanowni państwo, ja zawsze będę twierdził, że najlepszą edukacją jest edukacja, może nie najlepszą, ale edukacja konkurencyjna do publicznej, czyli edukacja niepubliczna, która powinna być wspierana bonem, bonem oświatowym. Póki nie wprowadzimy faktycznej konkurencyjności, nie będziecie państwo mieli dobrej edukacji i będziecie ją poprawiać na szczeblach kuratorskich, organów nadzorczych i nie będzie zbyt wielkiej zmiany.

    Czego ja jestem, pani minister, przeciwnikiem? Szybkości wprowadzania tych zmian i zresztą klub Kukiz bardzo wyraźnie pokazuje, że ta szybkość jest zabójcza. Wiele osób rzeczywiście się boi tych zmian. Ja wiem, że koniec programu, koniec wdrożenia reformy to jest rok 2023. Niemniej jednak jest to szybko. Reforma jest potrzebna, reforma jest potrzebna niewątpliwie. Prawie 50% rodziców mówi, że gimnazja powinny być zlikwidowane, niemniej jednak...

    (Poseł Elżbieta Gapińska: Nieprawda, stare badania, panie pośle.)

    ...trzeba pamiętać o tym, że mają również ogromną wartość dodaną. My musimy się również temu przyjrzeć. Ta szybkość mnie przeraża bez wątpienia. Wiele samorządów nie wie, co robić. Jeśli pani minister dotrzyma słowa i pokaże te pieniądze, to oczywiście można być spokojnym. Nie sądzę, że to tak łatwo pójdzie.

    Szanowni Państwo! Twierdzę, że należy zapytać obywateli. Jeśli mamy taki ogromny problem, a to jest problem, który naprawdę rodzi ogromne problemy społeczne, to powinniśmy, szanowni państwo, odwołać się w trybie 125 artykułu konstytucji do referendum, czyli do obywateli. Niech to oni zdecydują, czy decydują się na taką reformę, a co najmniej tę reformę odsunąć o 3 lata. I to jest oficjalne stanowisko klubu Kukiz.

    Niewątpliwie są i będą problemy z programami, z książkami. Daj Boże, żebyście się państwo wyrobili przez rok. To jest syzyfowa praca, ale może będziecie mieć takich specjalistów. Będą zwolnienia nauczycieli, zresztą w projekcie to wyraźnie wybrzmiało. W związku z tym, że część szkół... to jest właśnie ten problem, szkoły są bardzo mocno, niestety, kontrolowane przez wójtów i bardzo często wójtowie realizują tam swoje preferencje polityczne, więc bardzo wielu nauczycieli, którzy dotychczas byli niespójni z polityką wójta, burmistrza bądź prezydenta, pewnie nie znajdzie pracy. Będą również problemy budynkowe oczywiście. Jeśli państwo mówicie o tempie, że do 16 grudnia zakończymy procedowanie, to są praktycznie 2, 3 tygodnie na zrobienie całej reformy.

    Szanowni państwo, chciałem zwrócić uwagę, że bardzo pozytywne jest to, że wracamy do szkół branżowych, ale żeby one nie stały się przestarzałymi szkołami zasadniczymi, zawodowymi, tylko żeby stały się faktycznymi branżowymi szkołami, w których mamy przełożenie na przemysł, na firmy, które są zaangażowane i mają klasy dedykowane. Ja zupełnie nie widzę, ile będzie tych zwolnień nauczycieli, jaki jest koszt odpraw nauczycielskich, wreszcie przejścia w stan nieczynny. To są dość istotne pieniądze, bo stan nieczynny to pół roku, półroczna odprawa, więc 12 miesięcy. Pewnie wielu nauczycieli skorzysta z czegoś, co nazwiemy urlopem na podratowanie zdrowia. Pewnie tak.

    Wykorzystajmy raczej reformę do tego, żeby określić, że w oddziale szkolnym powinno być 20-25 osób. Być może, szanowni państwo, należy wreszcie się zastanowić, bo pani minister mówiła o zmianowości, poważnie się zastanowić nad tym, żeby wreszcie wprowadzić obowiązek pracy w danej placówce. Wiem, że nauczyciele pracują bardzo ciężko, sam byłem nauczycielem i mam nadzieję jestem, ale, szanowni państwo, wydaje się, że wiele problemów rozwiąże wreszcie funkcjonowanie nauczycieli od godz. 8 do godz. 15 bądź 15.30 w szkole, płynność zmiany sal, szanowni państwo, a poza tym w konsekwencji być może tej zmianowości nie będzie. I przy tym tradycyjnym podziale 18-22, to oczywiste.

    Chciałbym, żebyśmy wreszcie wyraźnie powiedzieli, że w szkołach publicznych powinniśmy zakazać pracy emerytom. Bardzo mi przykro, oczywiście nie dotyczy to szkół niepublicznych, prywatnych, społecznych, jakie sobie tylko wymarzymy, natomiast musimy wreszcie powiedzieć, że osoby, które weszły w wiek emerytalny, powinny mieć zakaz, absolutny zakaz pracy po osiągnięciu wieku emerytalnego, żeby młodym nauczycielom otworzyć ścieżkę kariery.

    Niestety bywa tak, i to są znowu przykłady częstochowskie, że jeśli ktoś się załapuje na współpracę z owym prezydentem, koalicją i niestety częściowo wspierającym PiS-em, to, szanowni państwo, otrzymuje takie możliwości. Ja miałem taką radną, która nie dość, że była radną, otrzymywała emeryturę, to jeszcze miała jakieś dodatki w szkole. Szanowni państwo, dochodzimy do jakichś absurdów. Nie otwieramy zawodów dla młodych nauczycieli, natomiast jak się jest znajomym królika, a z legitymacją partyjną podwójnie, wtedy się działa w gminie. Nawet mając 68, 67 lat. Takie przykłady mogę pokazać z Częstochowy.

    (Głos z sali: Niemożliwe.)

    No możliwe, szanowni państwo. Możliwe. Jak się państwo wreszcie przyjrzycie gminom, co wyprawiacie często w gminach jako partie polityczne, niestety bardzo często koherentnie, to albo nie jeździcie po tych gminach, albo państwo nie patrzycie, jak to wygląda. Jedźcie do gmin. Zobaczycie, co się tam dzieje.

    Szanowni państwo, powiem tak. Jeśli ja dostaję opinię merytoryczną...

    (Poseł Kazimierz Plocke: W których gminach pan był?)

    ...ja rozumiem, że pan nie wytrzymuje ciśnienia. Proszę nie pić kawy. Szanowni państwo...

    (Poseł Piotr Kaleta: Który to?)

    ...przyznam, że... Jestem przyzwyczajony do tych zaczepek, bo siedzę tutaj i poziom wypowiedzi niektórych parlamentarzystów Platformy...

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Ale proszę nie zaczepiać.)

    ...jest naprawdę nieprawdopodobnie niski.

    (Poseł Piotr Kaleta: Pani marszałek, bo oni się zaczepiają.)

    Szanowni państwo, mogę? Mogę dokończyć? Bardzo proszę.

    Otrzymujemy opinię, pani minister, dzisiaj, nie wiem, czy to jest wina Kancelarii Sejmu - o 12.30, 13. No to jest dość późno, żeby otrzymywać takie opinie. To jest jedna z trzech wiążących opinii, oprócz związkowych, których było sześć. Rzeczywiście takie dokumenty powinniśmy otrzymywać zdecydowanie wcześniej. Zatem, reasumując, ten nierealistyczny termin jest bardzo niebezpieczny.

    Edukacja zmieni się wtedy, kiedy wprowadzimy bon edukacyjny. W innym wypadku państwo się tylko będziecie przerzucać centralnymi planowaniami, jak to tworzyć. Aczkolwiek przyznam, że większość z państwa siedzących tutaj, na sali, to absolwenci szkół (Dzwonek) tego trybu 8+4.

    (Poseł Elżbieta Gapińska: Co z tego?)

    Oczywiście są też niektórzy, jak państwo wskazaliście, absolwentami gimnazjów. To są same młode posłanki. Jest tylko jedna osoba na tej sali, która skończyła zarówno 8-letnią szkołę podstawową, jak i 4-letnie gimnazjum. I jest to pan Ryszard Petru. Ale on jest szczególny, tak? (Wesołość na sali) To jest wybitna postać na tej sali.

    Rozumiem, że jeszcze mam troszkę czasu.

    (Głos z sali: Nie, nie.)

    Tak.

    Szanowni państwo, chciałbym, żebyśmy wreszcie pomyśleli nad poważną oceną nauczyciela. Jeśli osoba - mówię o szkołach publicznych, na uczelniach dawno rozwiązano ten problem - korzysta z przywileju ochrony, a nie jest funkcjonariuszem publicznym, takiej jak funkcjonariusz publiczny, bo jest pracownikiem szkoły samorządowej, to my musimy wymagać wreszcie zewnętrznej oceny tej osoby jako nauczyciela. Dlaczego? Teraz postawię najważniejsze pytanie, przed którym jedni z państwa zrejterowaliście, a drudzy z państwa nigdy się na to nie odważycie. Jednym z największych problemów polskiej szkoły jest Karta Nauczyciela, która niestety powoduje takie sytuacje, że nie do końca można zwolnić nauczyciela słabego, a i nie można promować nauczyciela dobrego. I to jest jedno z clou. Odpowiedzcie na pytanie, jakie samorządy mają problemy z Kartą Nauczyciela.

    Niemniej jednak będziemy w pierwszym czytaniu oczywiście głosować za tym, żeby propozycja rządu poszła do komisji. Serdecznie dziękuję. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia