8. kadencja, 37. posiedzenie, 2. dzień (09-03-2017)

12. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Posłowie! Ten problem, który dzisiaj jest przedmiotem pytania w sprawach bieżących, w ostatnich latach wielokrotnie był zgłaszany, zwłaszcza przez samorządy, ale także przez same jednostki ochotniczej straży pożarnej, które sprowadzają z zagranicy używane samochody pożarnicze zakupione bądź przekazane im w inny sposób, np. w ramach międzynarodowego partnerstwa. Wskazywano na te wysokie koszty uzyskiwania świadectw dopuszczenia. Bo to jest taka formuła - nie certyfikacja, tylko świadectwo dopuszczenia - zgodnie z przepisami, które obecnie obowiązują.

    Od razu powiem o tych kosztach. Te koszty, które pan poseł przywołał, są zawyżone. Według danych, jakie posiadamy, one są wysokie, ale nie aż tak wysokie, wahają się od 26 do 32 tys. zł, co oczywiście też jest dużą kwotą, ale tutaj prawie dwukrotnie albo nawet więcej niż dwukrotnie zostały te koszty zawyżone. Nie wiem, skąd te dane zostały zaczerpnięte.

    Chciałbym przypomnieć, że zgodnie z art. 7 ust. 1 ustawy o ochronie przeciwpożarowej wyroby służące zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia wprowadzane do użytkowania w jednostkach ochrony przeciwpożarowej mogą być używane i stosowane wyłącznie po uprzednim uzyskaniu dopuszczenia do użytkowania. Szczegółowy wykaz tych wyrobów został zawarty w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji z 20 czerwca 2007 r. w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego lub ochronie zdrowia i życia oraz mienia, a także zasad wydawania dopuszczenia tych wyrobów do użytkowania.

    W przepisach, które dzisiaj obowiązują, wzięto pod uwagę okoliczności związane z ryzykiem, które może występować w sytuacji, gdy odstąpiłoby się od tych procedur zmierzających do uzyskania świadectwa dopuszczenia. Trzeba pamiętać o tym, że wymagania stawiane samochodom pożarniczym w poszczególnych państwach europejskich są różne. Chodzi też o to, żeby zapewnić kompatybilność tych pojazdów, tych samochodów pożarniczych, które są sprowadzane, z naszym systemem, z naszymi wyrobami użytkowanymi powszechnie w naszym systemie ratowniczo-gaśniczym. Zdarza się także - i nie wolno tego wykluczyć ani o tym zapominać - że sprowadzane pojazdy są poddawane różnym przeróbkom, modyfikacjom. Te modyfikacje mogą mieć istotny wpływ na sprawność pojazdów, na zapewnienie bezpieczeństwa samym załogom, strażakom, którzy będą ich używać, a także mogą mieć istotny wpływ na skuteczność działania zastępów pożarniczych, które będą się tymi samochodami posługiwać. Taki przykład, który można tutaj przywołać, dość czytelny, który chyba też dobrze obrazuje to, o czym mówię, to samochody sprowadzane z Wielkiej Brytanii o układzie kierowniczym umieszczonym po innej stronie niż w pojazdach używanych w Polsce. Przy przekształceniach, przy przełożeniu kierownicy na lewą stronę może nastąpić naruszenie konstrukcji. To może mieć wpływ na sprawność pojazdu itd. Nie mam czasu, żeby mówić o tym szczegółowo, bo trzeba by to opisywać dużo dokładniej, ale to wszystko powoduje właśnie, że są wprowadzone - przepisami - te ograniczenia. One polegają na tym, że samochód sprowadzony z zagranicy musi przejść te badania i uzyskać świadectwo dopuszczenia wydawane przez Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej - Państwowy Instytut Badawczy.

    Komendant główny Państwowej Straży Pożarnej w związku z tymi postulatami samorządów i ochotniczych straży pożarnych powołał zespół, który pracował nad tą sprawą. Zespół na obecnym etapie raczej rekomenduje utrzymanie tych świadectw dopuszczenia, a więc utrzymanie tych kryteriów, które dzisiaj obowiązują, które zapewniają bezpieczeństwo tych pojazdów i ich sprawność, a także, powtarzam, kompatybilność ze sprzętem używanym w Polsce. Ale ponieważ są też argumenty, które przywołują panowie posłowie, argumenty niewątpliwie realne, słuszne, postanowiliśmy raz jeszcze się temu wszystkiemu bardzo gruntownie przyjrzeć. Nie chcę w tej chwili deklarować jednoznacznie wyników tych prac, ale ponownie weźmiemy pod uwagę wszystkie okoliczności, również to, że rzeczywiście istnieje duże zapotrzebowanie ze strony samorządów i ochotniczych straży pożarnych, jeśli chodzi o możliwość przejmowania tych samochodów z zagranicy. Być może te przepisy w konsekwencji zostaną nieco złagodzone, ale nie chcę w tej chwili wchodzić w szczegóły w jaki sposób. Oczywiście trzeba - w tych wstępnych koncepcjach tak się to zarysowało - zróżnicować podejście do samochodów nowych i samochodów używanych. Na pewno należy dążyć do obniżenia kosztów. Sposoby na obniżenie kosztów są i dzisiaj, ale one, te mechanizmy, oczywiście działają tylko w pewnych granicach, więc będziemy nad tym dalej pracować. To mogę zadeklarować w konkluzji swojej odpowiedzi.

    Tutaj naradzaliśmy się jeszcze na świeżo nad tym wszystkim. Mogę powiedzieć, że jest taka możliwość, żebyśmy te przepisy zweryfikowali i złagodzili (Dzwonek) na tyle, żeby nieco ułatwić dopuszczenie do użytkowania w Polsce tych samochodów...

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Od kiedy, panie ministrze?)

    Panie marszałku, jeszcze sekundę, jeżeli pan pozwoli, bym mógł skończył myśl.

    Wicemarszałek Joachim Brudziński:

    Bardzo proszę.

    Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:

    ...ale oczywiście z zachowaniem warunków bezpieczeństwa, bo tak naprawdę to jest bardzo istotny i najważniejszy aspekt: bezpieczeństwo samych strażaków i osób, które są przedmiotem, podmiotem ratowania ludzi, mienia, środowiska.

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Kiedy?)

    I jeszcze tylko jedna uwaga. Musimy brać pod uwagę również to, że w najbliższych latach będą dokonywane duże zakupy nowego sprzętu nie tylko dla Państwowej Straży Pożarnej, ale także dla ochotniczej straży pożarnej. W ramach tych wszystkich programów europejskich oraz programu modernizacji zakupimy łącznie ok. 1 tys. nowych samochodów ratowniczo-gaśniczych, z czego mniej więcej połowa trafi do jednostek OSP. Ten fakt też powinien być brany pod uwagę przy przyjmowaniu używanych samochodów i ich dopuszczaniu do użytkowania w Polsce. Chodzi o samochody przyjmowane z zagranicy.

    Pani poseł, jeżeli chodzi o to pytanie z sali, nie wiem kiedy. Nie chcę tego deklarować, bo to jest świeża sprawa. Jeżeli chodzi o podejście, tak naprawdę dotąd utrzymywany był pogląd przez ten zespół, że jednak trzeba utrzymać te przepisy. Teraz musimy ponownie to wszystko przenalizować. Dziękuję.

    (Poseł Krystyna Skowrońska: Prosimy szybko.)

Przebieg posiedzenia