8. kadencja, 39. posiedzenie, 1. dzień (05-04-2017)
9. i 10. punkt porządku dziennego:
9. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1423).
10. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1435).Poseł Jerzy Jachnik:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Słuchałem wystąpienia pana posła Kropiwnickiego i bardzo ładnie operował konstytucją, tylko zapomniał pan, panie pośle, o jeszcze jednym artykule konstytucji, o art. 4, władza zwierzchnia należy do narodu...
(Poseł Robert Kropiwnicki: Podzielona na trzy władze.)
...i to naród w tej sytuacji powinien wybierać Krajową Radę Sądownictwa. Szkoda, że Prawo i Sprawiedliwość nie skorzystało z tego, że nie zdecydowało się na wybór Krajowej Rady Sądownictwa w wyborach bezpośrednich. Ale również źle się stało, że posunęło się tak daleko, że zwykłą większością głosów chce wybierać sędziów poprzez Sejm.
Otóż, panie pośle i Wysoka Izbo, żaden przepis nie stanowi, że Sejm nie może wybierać sędziów. To jest po prostu wymysł, pomysł, interpretacja i świadczy o tym jak dziurawą mamy konstytucję i że należy ją zmienić. Natomiast gdybyśmy przyjęli drugą opcję, panie ministrze, czyli wybór poprzez przedstawicieli, czyli poprzez Sejm, to nie może on być dokonany zwykłą większością, tylko musi być dokonany kwalifikowaną większością, i to przynajmniej 3/5 głosów, dlatego że niestety, czy to się nam podoba, czy nie, odebrane to będzie w sposób jasny i ewidentny, że jednych sędziów z jednych partii zamieni się na sędziów drugich partii. Brakuje nam, panie ministrze... Powołujecie się państwo na wybory w Hiszpanii. Otóż jeżeli chodzi o wybory w Hiszpanii, owszem, wybiera sejm, ale one wyglądają troszeczkę inaczej. Jest klarowny sposób zgłaszania kandydatów, jest klarowny ich wybór.
Poza tym państwo wybraliście coś, co by wam pasowało do własnej koncepcji, a to niestety nie tędy droga. Oczekiwaliśmy także jawności, jeśli chodzi o wybór członków Krajowej Rady Sądownictwa, czyli publikacji ich danych, terminu zgłaszania opinii także przez obywateli. Kandydaci do Krajowej Rady Sądownictwa powinni być wyszczególnieni albo na stronach Sejmu, albo na stronach Krajowej Rady Sądownictwa. Powinna być możliwość składania opinii itd., itd.
Otóż powiem jasno jedno - nie zgadzamy się ze stanowiskiem OBWE, że sędziowie muszą być wybierani przez sędziów, i pozwolę sobie zacytować, że stanowisko OBWE, iż władza sądownicza stanowi część legalnego systemu konstytucyjnego i już sam ten fakt daje legitymację formalną do samowybierania, dla mnie osobiście jest śmieszny. Sam fakt, że władza sądownicza jest jedną z władz, nie może dawać sędziemu prawa do bycia bezkarnym i niekontrolowanym.
Panie pośle Kropiwnicki, jeśli pan mówi, że KRS stoi na straży praworządności, to ja mówię, że stoi na staży bezprawia.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Niezawisłości sędziowskiej.)
Jeśli pan weźmie tylko, że jest 5% wyroków w Polsce wydawanych - co mówię bardzo delikatnie - niezgodnie z prawem, z rażącym naruszeniem prawa, to jest to 750 tys. spraw rocznie. 750 tys. ludzi jest pokrzywdzonych w Polsce i to jest istotne.
(Poseł Robert Kropiwnicki: Ale skąd te 5%?)
Mówię: czy weźmiemy 50%, czy 52%, a skąd pan wie, że te 2%?
(Poseł Cezary Grabarczyk: To jest demagogia.)
Proszę państwa, stwierdzenie OBWE, że sędziowie są odpowiedzialni przed społeczeństwem, a to tylko dlatego, że jest proces odwoławczy, że wydaje się wyroki z uzasadnieniem i że są pociągani do odpowiedzialności, jest kolejną fikcją. Nigdy nie są pociągani do odpowiedzialności. Oczywiście te dwa pierwsze punkty są wyczerpane, ale uzasadnienia pisze się tak, jak się chce, pod wyrok.
Proszę państwa, powiem tak: w 2010 r. wraz z dwudziestoma kilkoma organizacjami pozarządowymi protestowaliśmy w trakcie konferencji OBWE w Warszawie. Miałem przyjemność spotkać się osobiście z przewodniczącym i przekazać mu informację o tym, co się dzieje w polskim sądownictwie: z dokumentami, z protokołami, z sygnaturami spraw, z nazwiskami. Minęło 7 lat, nie dostaliśmy odpowiedzi. Natomiast jeśli chodzi o KRS, odpowiedź przychodzi natychmiast. Chodzi o to, żeby OBWE też patrzyło obiektywnie na pewne rzeczy, i sam wybór Krajowej Rady Sądownictwa przez Sejm jest dopuszczalny, choć osobiście będziemy się wypowiadać za bezpośrednim wyborem całej Krajowej Rady Sądownictwa i dalszą część... Pan poseł Tomasz Rzymkowski. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia