8. kadencja, 39. posiedzenie, 2. dzień (06-04-2017)
14., 15. i 31. punkt porządku dziennego:
14. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody (druki nr 1334 i 1337).
15. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody (druki nr 1317 i 1335).
31. Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody (druki nr 1361 i 1411).Poseł Anna Paluch:
Dziękuję bardzo.
Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć na pytania do mnie skierowane. Kwestia pierwsza, która się przewijała w wystąpieniach, te dane o wycinkach. Jedni z państwa mówili tutaj o 1,5 mln drzew, które zostały wycięte, inni mówili o 2 mln drzew, które zostały wycięte, więc proszę podać źródło tych danych...
(Poseł Małgorzata Chmiel: To nie było do sprawozdawcy, to było do ministra.)
...które państwo podajecie. Ponieważ...
Pani marszałek, zechce pani uspokoić swoje koleżanki.
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Pani poseł, chciałabym, żeby pani odpowiadała jako sprawozdawca komisji. Bardzo bym prosiła o to.
Poseł Anna Paluch:
Więc prosty wniosek jest taki, że to są dane zebrane metodą sufit razy powietrze, bo żadne z tych danych się nie odnoszą do rzeczywistego stanu.
(Poseł Gabriela Lenartowicz: To się nie odnosi do prac komisji.)
Nie potraficie państwo ani źródła tych danych podać, ani żadnych innych wiarygodnych przesłanek, więc po prostu trudno inaczej to przyjąć. Cała kwestia publicznego kłamania na tematy, które są przedmiotem naszej debaty - to nie jest właściwy sposób.
(Poseł Dorota Niedziela: Do rzeczy.)
Przepraszam, ale już miłosiernie nie odnosiłam się do tych kwestii przedstawionych wczoraj w uzasadnieniu, ale proszę państwa, z tymi dębami pod Łodzią, których jest nie 200, tylko 10, jest tak jak z wiadomościami radia Erewań.
(Poseł Gabriela Lenartowicz: Maryja.)
Radio Erewań podawało...
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Pani poseł, jeszcze raz bardzo proszę... Pani jest sprawozdawcą komisji. Proszę odnosić się do tego, co było na komisji.
Poseł Anna Paluch:
Ja się właśnie do tego...
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Bardzo proszę nie robić politycznej wypowiedzi pani klubu.
Poseł Anna Paluch:
Pani marszałek, zechce pani nie przerywać mojej wypowiedzi.
(Poseł Jakub Rutnicki: Po to jest marszałkiem.)
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Ja tylko apeluję i bardzo proszę.
Poseł Anna Paluch:
Odniosę się do pytań, które zostały do mnie skierowane. A pani zamiast sprawić, żeby pani klubowe koleżanki pozwoliły mi wypowiedzieć te kwestie, były...
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Tak, ale to wtedy pani poseł mówi, że komisja nie miała dokładnych danych, a nie wydaje opinie.
Bardzo proszę, pani poseł.
Poseł Anna Paluch:
Pani Poseł! Jeszcze raz odpowiadam. W debacie, która była prowadzona wczoraj na posiedzeniu komisji, i dzisiaj w trakcie dyskusji nad tymi trzema drukami sejmowymi w sposób bardzo ostry była poruszana kwestia skali wycinki.
(Poseł Gabriela Lenartowicz: Nie było dyskusji nad trzema, po pierwsze.)
I mówię jeszcze raz z całą odpowiedzialnością, że te dane, które państwo tutaj przytaczacie, dokładnie są takie jak wiadomości radia Erewań. Nie 200 drzew, tylko 10. Tak samo jak radio Erewań: nie w Moskwie rozdawali samochody, tylko w Leningradzie je kradli. Więc proszę po prostu widzieć właściwą postać rzeczy.
Kwestia druga dotyczy wątpliwości, które były tutaj zgłaszane ze strony klubu Kukiz’15, odnośnie do szacunku do własności prywatnej i tego, czy właściciel ma prawo czy nie ma prawa dysponować swoją nieruchomością. To jest jasne. Jeśli czyta się spokojnie i ze zrozumieniem te zapisy, które są w druku nr 1334...
(Poseł Gabriela Lenartowicz: Pani poseł nie jest wnioskodawcą.)
...a właściwie już w sprawozdaniu komisji w druku nr 1337, widać jasno, że dla wycinek na potrzeby działalności gospodarczej są przewidziane opłaty w momencie, kiedy właściciel deklaruje cel niezwiązany z prowadzeniem działalności gospodarczej, a potem postępuje inaczej, niż deklarował, to po prostu skutkuje naliczaniem opłat. Taka jest wymowa tych przepisów.
Kolejna kwestia. Jeszcze raz muszę jasno powiedzieć jedną rzecz, odnieść się do kilku wypowiedzi, które padły zarówno w wystąpieniach klubowych, jak i w pytaniach od posłów. Mówiliście państwo tutaj o zakazie prowadzenia działalności gospodarczej. Krótko i węzłowato: Gdzie w druku nr 1337 jest sformułowanie o zakazie prowadzenia działalności gospodarczej?
(Poseł Gabriela Lenartowicz: W druku jest.)
Nie ma takiego zakazu. Pani poseł, proszę sobie przeczytać ze zrozumieniem druk nr 1337...
(Poseł Gabriela Lenartowicz: Proszę sobie przeczytać.)
...i pokazać mi palcem, gdzie ten zapis jest, bo jako żywo, nie ma go tam.
Kwestia kolejna. Tryb prac nad ustawą. Z jednej strony padały głosy, że procedujemy za szybko, z drugiej strony - że procedujemy za wolno. Może trzeba się zdecydować, czy za szybko czy za wolno.
Kwestia kolejna. Troska o rodzimą przyrodę, która przebijała z wypowiedzi przedstawicieli Platformy Obywatelskiej. Państwo w poprzedniej kadencji odpowiadaliście za rozstrzyganie spraw w dziedzinie ochrony środowiska i to po was zostało 575 niewydanych aktów prawnych, więc naprawdę stańcie w prawdzie i nie formułujcie zarzutów wziętych z sufitu.
Co do pytań pana posła Masłowskiego z Kukiz’15... Pan poseł pytał o definicję zawartą w projekcie klubu Nowoczesna, czyli w druku nr 1361. Przypominam, że komisja w głosowaniu przyjęła wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy. W projekcie, który komisja zarekomendowała, takiego zapisu nie ma.
Pani poseł Hibner - pytanie kierowane do mnie, ale odpowiem na to pytaniem: Czemu pani poseł 14 grudnia chwaliła projekt ustawy uchwalony 2 dni później, który teraz pani nazywa bublem? To kiedy się pani mijała z prawdą: teraz czy wówczas?
Pan poseł Sonik kierował pytanie do mnie bezpośrednio. Panie pośle, my się nie wycofujemy rakiem, tylko - już chwilę temu mówiłam o tych proponowanych zapisach - projekt zawarty w sprawozdaniu komisji, druk nr 1337, uszczelnia i eliminuje możliwości nadużywania tych przepisów.
Pan poseł Suchoń pytał o zapisy dotyczące rysunku i mapki. Przypominam, panie pośle, że w zapisie jest ˝lub˝, czyli albo może być rysunek odręczny, który właściciel skieruje do urzędu jako załącznik, albo mapka. ˝Lub˝ - czyli nie koniunkcja, tylko alternatywa, więc wymowa tego przepisu jest oczywista.
Wysoka Izbo! Pewne zapisy, tzn. pewne sformułowania przyjęłam ze smutkiem, bo niestety się nie udało w tej debacie zachować atmosfery rzeczowości, konkretności, odnoszenia się do konkretnych przepisów. Cały czas, tak jak przez minione 3 miesiące, było epatowanie opinii publicznej rzeczami, które nie mają oparcia w faktach, a w sejmowej debacie powinno być całkowicie inaczej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia