8. kadencja, 4. posiedzenie, 1. dzień (09-12-2015)
3. punkt porządku dziennego:
Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 62).
Poseł Ryszard Petru:
Dziękuję.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyznam szczerze, że teraz już nie wiem, jakie jest stanowisko klubu Kukiz’15. Ale rozumiem, że cała Wysoka Izba jest zaskoczona tymi wystąpieniami.
(Głos z sali: 10 sekund.)
Szanowni Państwo! Chciałem zwrócić uwagę, że w tego typu kwestiach jak emerytury nie można być na bakier z matematyką. Dzisiaj, gdyby przyjąć średni okres składkowy dla kobiet, szanowni państwo, to jest to 28 lat. A kobieta w wieku 60 lat średnio ma przed sobą 25 lat emerytury. Czyli jeżeli składamy przez 28 lat, a pobieramy emeryturę przez 25, to - jak państwo sami widzą - ta emerytura siłą rzeczy musi być bardzo podobna do opłacanej składki. W Polsce średnia składka w tym momencie wynosi prawie 800 zł. Czyli tak naprawdę, obniżając wiek emerytalny dla kobiet do 60 lat, skazujecie państwo - patrzę tam, a powinienem patrzeć tu, jak rozumiem - kobiety na bardzo niskie emerytury, rzędu 900-1000 zł. Jest to, niestety, smutna prawda. Teraz pani minister mówi, że jak kobiety będą chciały dłużej pracować, to będą mogły. Proszę państwa, trzeba zejść na ziemię, wyjść z tych ław poselskich, wrócić do realu. Rzeczywistość jest, niestety, taka, że często pracodawcy wypychają kobiety na emeryturę w wieku 60 lat. Jest to masowe. W związku z tym mówimy - mamy piękne słowa, frazesy - że jak będą chciały, to będą pracowały, ale problem polega na tym, że mogą chcieć, a nie będą mogły pracować i będą skazywane na bardzo niskie emerytury. Niskie emerytury - to, proszę państwa, oznacza, że dla prawie 1/4 czy 1/5 kobiet będzie ona na poziomie minimum socjalnego.
Co więcej, pani minister, niestety jest tak, że jak wiek emerytalny jest 60 lat, a swego czasu wprowadzono ochronę na 5 lat przed wiekiem emerytalnym, dlatego że pracodawcy zwykle nie chcą zatrudniać osób, które zaraz mogą przejść na emeryturę, to znowu, mówiąc, że chcecie dobrze, robicie kobietom źle. Stąd wynika problem - zgadzam się tu z panią przedmówczynią - że nie wykorzystujemy osób w wieku 55 lat. To są naprawdę młode osoby, które mają doświadczenie zawodowe. Dlaczego ich nie wykorzystujemy? Dlatego, że jak mamy wczesny wiek emerytalny, to one są wypychane z rynku pracy. Wiele osób po prostu nie chce zatrudniać kogoś, kto ma ochronę emerytalną. W firmach mogą być różne sytuacje, włącznie z sytuacją kryzysową, a wtedy nie ma możliwości, że tak powiem, dokonania redukcji. Dlatego nie zatrudnia się kobiet w wieku pięćdziesięciu paru lat. To powoduje, że jest problem: 55, 55+.
Szanowni Państwo! Jeżeli się jest prezydentem Rzeczypospolitej, to trzeba myśleć o długim okresie. Chciałbym, żebyśmy się odwoływali do odpowiedzialności nie za to, co się dzieje tu, tylko do odpowiedzialności za 4, za 8, za 12 lat, do odpowiedzialności za przyszłe pokolenia. Pamiętam, że w przeszłości było tak, że ci, którzy nie mieli z czego płacić, obiecywali właśnie wcześniejsze emerytury, jakieś świadczenia, których nie było z czego wypłacać. W związku z tym mam pretensję do pana prezydenta, że składa ofertę, która, po pierwsze, jest bardzo niekorzystna dla kobiet, a po drugie, jest bardzo niekorzystna dla przyszłych pokoleń, bo te wszystkie emerytury trzeba będzie wypłacać z coraz wyższych składek emerytalnych. Niestety, jeżeli chodzi o konstrukcję świadczeń emerytalnych, to jest prosta jak konstrukcja cepa. Trzeba włożyć pieniądze, żeby potem je wyjąć. Zgadzam się: rzeczywiście w ZUS nie ma pieniędzy, pani minister, nie ma pieniędzy.
(Poseł Izabela Leszczyna: Ale to nie moja wina, panie pośle.)
W OFE były pieniądze, ale je zabraliście. Natomiast chodzi tylko o to, że zasada jest taka, że się księguje, ile wpłynęło pieniędzy, a ile potem wypływa.
(Poseł Magdalena Kochan: Jest orzeczenie trybunału, jak mamy szanować te orzeczenia, to szanujmy.)
Ale ja mam taką opinię, że zabraliście. Orzeczenie nie dotyczyło tego, czy zabraliście czy nie zabraliście. Zabraliście. Mnie zabraliście.
Chciałem tylko tyle powiedzieć, że... Jeszcze raz. Te składki są księgowane. W związku z tym, jeżeli dajemy możliwość wcześniejszego przejścia na emeryturę, to zwiększamy obciążenia przyszłych pokoleń i tak naprawdę skazujemy Polskę, Polaków na bardzo niskie emerytury.
Chcę powiedzieć w imieniu Klubu Poselskiego Nowoczesnej, że wnosimy o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu, dlatego że jest niedobry dla Polaków, niedobry dla przyszłych pokoleń i bardzo niekorzystny dla kobiet. Obniżacie państwo emerytury kobietom tak naprawdę o prawie 1500 zł. Chciałbym, żeby to było głośno powiedziane. Chciałbym również, żeby prezydent powiedział wprost: Tak, daję wam wcześniejszy wiek emerytalny i obniżam wam emerytury o 1500 zł.
To jest wniosek, żeby odrzucić w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia