8. kadencja, 40. posiedzenie, 2. dzień (21-04-2017)
18. punkt porządku dziennego:
Informacja bieżąca.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Grzegorz Tobiszowski:
Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Serdecznie dziękuję za tę garść pytań. To dowodzi, że temat sektora węgla kamiennego i, przy okazji, kwestie energetyczne są ważne w tej Izbie.
I tak. Jeśli chodzi o pytanie pana posła Czerwińskiego, pakiet zimowy to jest rzeczywiście bardzo ważna kwestia i to się przewijało w paru pytaniach. Obecnie przygotowujemy stanowisko jako ministerstwo, aby stało się ono stanowiskiem rządowym, będziemy kierować do obydwu Izb, do Sejmu i Senatu, stosowne stanowisko do przedyskutowania, co miałem okazję kiedyś prezentować w komisji energii, i prosić o stosowne wsparcie.
Rozpoczęliśmy rozmowy i pani premier przy okazji wizyty pani kanclerz Merkel o tym rozmawiała, bo rzeczywiście utrzymanie tej wielkości cyfrowej 550 g na 1 kWh sprawia, że po 2021 r. de facto inwestycje w energetyce mogą być oparte tylko na gazie i to nie ze zgazowania, tylko na gazie, na jądrówce i odnawialnej, co sprawia, że mając pewne derogacje, dopuszczenie do pewnego okresu pewnych bloków, które musimy zmienić, nie jesteśmy w stanie zorganizować tak dużych środków inwestycyjnych, a zarazem też nie jesteśmy w stanie przekwalifikować polskiej energetyki. To jest moja ocena, moje zdanie. Stąd też biorę udział w przygotowaniu tych materiałów i myślę, że tu powinniśmy być zjednoczeni, bo to jest kwestia nie tyle stosownego ugrupowania, ile naprawdę racji stanu Polski. Tak że dziękuję serdecznie za wywołanie tego tematu, bo to nas powinno zdecydowanie łączyć.
Jeśli chodzi o pytanie pana posła Sitarskiego, o ilość frontów eksploatacyjnych, to tak: 7200 mln do 2020 r. Polska Grupa Górnicza przygotowała na inwestycje, ma to wpisane w biznesplan. W takim materiale, który pozwoliliśmy sobie państwu, nie wiedząc o debacie, rozdać do skrzynek, mamy wymienione wstępnie wielkości. To jest przygotowanie ścian, to jest przygotowanie frontów, jeśli chodzi o dojście, czyli chodniki, to jest również infrastruktura przyległa, a więc cały zasób techniki górniczej, abyśmy zwiększyli front inwestycyjny w poszczególnych kopalniach. To jest również sygnał dla otoczenia górniczego, dla firm, które wiedzą, że taka wielkość będzie rozpisana. To mamy i to mogę w szczegółach państwu rozpisać na piśmie, gdzie, w jakiej kopalni przygotowujemy stosowne inwestycje. One mają, spowodowały tę przewidywalność również w otoczeniu górniczym. To samo dzieje się, jeśli chodzi o Jastrzębską Spółkę Węglową. Od 2017 r. do 2021 r. mamy 3 mld w planie na inwestycje. I tutaj te 3 mld idą w kierunku, w te złoża, głównie węgla koksowego, a więc chodzi o to przekwalifikowanie z energetycznego w złoże koksowe.
Następnie, jeśli chodzi o kształcenie kadr, faktycznie bilansujemy zapotrzebowanie na poszczególne zawody w górnictwie. To jest coś, co przed nami stoi, bowiem potrzebujemy rzeczywiście zastrzyku przygotowanej kadry menadżerskiej, nie tylko od fachu górniczego, ale też od zarządzania zespolonymi kopalniami, gdzie mówimy też o przepływach finansowych. Stąd prowadzimy zaawansowane rozmowy i z instytutami, i z uczelniami, stosowne porozumienie mamy zawarte z uniwersytetem ekonomicznym w sprawie wsparcia intelektualnego, doradczego, jak również chcemy też prosić o przygotowanie kadr, rozpoczynamy rozmowy ze szkołami w sprawie przygotowania nam pracowników do górnictwa. I to jest taki kolejny etap, przed którym stoimy, uzupełnienie poszczególnych zakresów zawodowych w kopalniach: i to w jastrzębskiej, i to w Polskiej Grupie Górniczej.
Jeśli chodzi o zgazowanie węgla, bo o to też było parę pytań, jesteśmy zdeterminowani jako ministerstwo, aby tę technologię jak najszybciej wdrożyć przemysłowo. Stąd m.in. ta wizyta w przyszłym tygodniu komisji energii na miejscu, aby przyjrzeć się instalacji. Rozważamy również w innych miejscach tę inwestycję. Jesteśmy naprawdę zdeterminowani jako rząd, by albo technologię, którą posiadamy, wdrożyć, albo zakupić inwestycje, abyśmy jak najszybciej mogli dokonać wdrożenia, bo to pozwoli nam efektywnie wykorzystać węgiel kamienny, spalać go ekologicznie, a zarazem też pokazywać Unii Europejskiej, że stosujemy nowe technologie, które mogą być zdecydowanie do zaakceptowania, jeśli chodzi o kwestię pakietu klimatycznego. Nie mówię o pakiecie zimowym.
Pan Kobyliński pytał o założenia. Jeśli chodzi o kwestie rozwoju górnictwa i prywatne inwestycje w górnictwie, my jako właściciel, Skarb Państwa planujemy nasze przedsięwzięcia dotyczące nadzoru właścicielskiego, ale nie jesteśmy przeciwni inwestycjom prywatnym. Zresztą myślę, że współpraca z kopalnią Silesia... (Gwar na sali, dzwonek)
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Bardzo proszę o spokój, bo ci, którzy chcą usłyszeć odpowiedzi na pytania, nie mają szansy tych odpowiedzi usłyszeć.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Grzegorz Tobiszowski:
I tutaj nie ma z naszej strony założenia wrogości co do inwestora prywatnego, natomiast nie ukrywam, że obejmujemy troską ten nasz nadzór właścicielski, który jest związany ze Skarbem Państwa.
Co do przywilejów związkowych, to chcę powiedzieć, że jak państwo byście zobaczyli, to myśmy żadnych dodatkowych przywilejów nie zgłosili, jeśli chodzi o stronę społeczną. Jedynie chcieliśmy i w tej ustawie, którą minister Tchórzewski miał okazję referować w Sejmie, zaproponowaliśmy, aby ci zaangażowani związkowcy, którzy mają okres pracy na stanowiskach dołowych i mają swój okres pracy, zaangażowania na rzecz poszczególnych kopalń, mogli również w pewnym wieku skorzystać z możliwości tych odpraw, które są w naszym pakiecie ustawy o restrukturyzacji górnictwa.
Pan Kasprzak wywołał bardzo ważny temat, za co mu dziękuję. System energetyczny - to jest faktycznie przed nami. Myślę, że do wakacji, mam nadzieję, że do wakacji zdążymy przedłożyć państwu pewne ramy ustawy o rynku mocy. To rzeczywiście jest bardzo ważna kwestia. To koreluje z całym systemem sektora węgla kamiennego, ale też brunatnego. To jest kwestia określenia miksu energetycznego. On nie jest prosty, ale rzeczywiście to musi mieć miejsce. Jesteśmy obecnie po pierwszych rozmowach w Unii Europejskiej co do założeń ustawy o rynku mocy, bowiem chcielibyśmy zaproponować Wysokiej Izbie takie regulacje w ustawie o rynku mocy, które byłyby już akceptowalne czy przedyskutowane w Komisji Europejskiej, by nie było tak, że uchwalimy coś w Wysokiej Izbie i nagle się okaże, że nie otrzymamy na to stosownej notyfikacji.
Oczywiście że - to, co mówiłem w komisji energetyki - jesteśmy też po konferencji styczniowej, którą poświęciliśmy temu, jakie mamy zasoby intelektualne, inwestycyjne co do budowy ewentualnie elektrowni jądrowej, bo tę kwestię też musimy w Polsce rozstrzygnąć. Myślę, że ta kwestia, która jest nierozerwalnie związana również z tym, co robimy w sektorze węgla kamiennego, bo tylko to ma sens, że węgiel kamienny uporządkowany i węgiel brunatny organizacyjnie i kapitałowo, który jest zapleczem polskiej energetyki w miksie energetycznym ujętym... To ma sens, że taką reformę przeprowadzamy i ponosimy pewne nakłady na tę reformę.
Jeśli chodzi o kolejne pytanie... Przepraszam. Pan Gadowski pytał, mówił o tym odnośnie do poprzedniego zarządu, nie będę się tu do tego odnosił, natomiast chodzi o kontynuację kwestii Krupińskiego. Ja poproszę może, aby mi podać to z mojej ławy. Ja państwu pokażę dokument - zapraszam nawet do ministerstwa - dokument, który od niedawna jest w naszym posiadaniu, mówiący o założeniach całego przedsięwzięcia Krupińskiego. I cieszę się, że są nadal obrońcy mówiący o tym, jaki to Krupiński jest wartościowy sam w sobie. Ja chcę państwu powiedzieć, że 17 kwietnia 2015 r. zawarto umowę. Przeczytam tylko, jaki jest cel tej umowy, po co Krupiński miał zostać w zasobach jastrzębskiej spółki: Niniejsza umowa zostaje zawarta w celu przygotowania i realizacji projektu budowy kopalni oraz eksploatacji węgla, metanu przez Silesian Coal w obszarze Orzesze z wykorzystaniem - i bardzo bym prosił, by dobrze usłyszeć - infrastruktury Kopalni Węgla Kamiennego Krupiński będącej częścią JSW. Proszę państwa, ta umowa zawarta w 2015 r., kiedy nie było Ministerstwa Energii, i szczegóły w niej zawarte pokazują... Jak ktoś przyjdzie do ministerstwa, to chętnie zapoznam go z treścią, bo nie chcę machać czymś, o czym, powiedzmy, ktoś powie, że wymachuję, ale prosiłbym, aby pytać o Krupińskiego i mieć świadomość, o co chodzi. Czy faktycznie chodzi o to, że Krupiński jest tak przyszłościową kopalnią, czy Krupiński został skrojony przez inwestycje, przeróbki i na ścianach pod niemieckiego inwestora? (Oklaski) I czy teraz polski rząd miał w interesie polskiego podmiotu, jakim jest jastrzębska spółka (Dzwonek), robić wszystko, by Silesian Coal na połączeniu z Krupińskim, wykorzystując infrastrukturę, zarobił? Czy to miało sens? I to jest odpowiedź, jeśli ktoś pyta o Krupińskiego. Mając 7-8 analiz pokazujących, że Krupiński sam w sobie się nie spina, banki zobowiązały rząd...
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Zbliżamy się do końca, panie ministrze, pana wypowiedzi.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Grzegorz Tobiszowski:
...polski rząd, żeby, jeśli chce utrzymać porozumienie, nie kontynuował tego, jeśli chodzi o Krupińskiego, w takim wariancie. Dlatego też instytucje bankowe, o czym państwo też wiecie, bo to było na posiedzeniu komisji, o tym powiedziały.
Natomiast, proszę państwa, my odpowiemy na piśmie wszystkim. Jeśli chodzi o kwestie dotyczące połączenia KHW z PGG, to połączenie sprawia, co mówiłem, że jest synergia, nowy rynek sprzedażowy. I też były pytania o sprzedaż węgla. Dzięki połączeniu PGG i KHW możemy kreować rynek sprzedażowy. Wchodzimy w nowy system sprzedażowy, internetowy, kreowanie nowej jakości węgla, dlatego że chcemy wyrugować węgle niskiej jakości z rynku.
Było pytanie o muły i miały. Chcemy w naszej ustawie o jakości węgla, która będzie wchodziła...
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Panie pośle...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Grzegorz Tobiszowski:
...na dniach już pod obrady rządu, bo jest w społecznych konsultacjach, zablokować niski węgiel, który wpływa do Polski, jak również Polska Grupa Górnicza nie będzie oferować osobom prywatnym sprzedaży mułów i niskiej jakości węgla. (Oklaski) To jest również odpowiedź na kwestie ekologiczne, na kwestie smogu.
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Dziękuję bardzo, panie...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Energii Grzegorz Tobiszowski:
Proszę państwa, na to, na co nie zdążyłem odpowiedzieć, odpowiemy na piśmie. Bardzo dziękuję za tę debatę, za dyskusję w tej sprawie. Dziękuję serdecznie. (Oklaski)
(Głos z sali: Ile kopalni zamknąłeś?)
Przebieg posiedzenia