8. kadencja, 41. posiedzenie, 1. dzień (10-05-2017)

6. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o pracownikach samorządowych (druki nr 1324 i 1414).

Poseł Tomasz Jaskóła:

    Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Notując, oczywiście szybciutko spróbuję odpowiedzieć na pytania zadane przez szanownych parlamentarzystów.

    Pani poseł Pępek mówiła o tym, że samorząd będzie, że wójt, burmistrz, prezydent będzie mógł zatrudniać... Rozumiem tutaj intencję, że czy będzie uczciwie, jeśli nie będzie mógł zatrudniać swoich asystentów i doradców. Będzie uczciwie, dlatego że i tak operuje własnym zasobem administracyjnym jako zwierzchnik, jako kierownik tej struktury.

    Odpowiedź na pytanie pana... Aha, przepraszam, było jeszcze pytanie pani poseł, czy nie będzie zwiększonego zatrudnienia. Uczciwy samorządowiec oczywiście nie będzie zwiększał zatrudnienia.

    (Poseł Małgorzata Pępek: A kto mu pomoże?)

    Możemy oczywiście wymieniać. Szanowni państwo, znam przykłady, że zatrudnia się młodzieżówki partyjne na stanowiskach drugiego i trzeciego kierowcy. Oczywiście możemy pójść kompletnie w absurd i uznać, że będziemy zatrudniać, tylko proszę pamiętać o tym, że na administrację publiczną pracują podatnicy i oni muszą ważyć każdą złotówkę, którą wydają. W związku z tym wydaje mi się, że uczciwy wójt po zlikwidowaniu takich stanowisk asystentów i doradców powie: dobrze, obejdę się bez tego.

    Pan poseł Gadowski... Nie ma pana posła, chyba nie jest ciekawy odpowiedzi.

    (Poseł Halina Rozpondek: Ja mu powtórzę.)

    Jasne, bardzo proszę.

    Nie, oczywiście nie byłem nigdy radnym, bo takie było pytanie pana posła Gadowskiego. Tylko co z tego wynika? Nie żyłem w czasach Mieszka I ani nie żyłem w czasach II wojny światowej. Co z tego wynika?

    (Poseł Zbigniew Ajchler: Brak doświadczenia.)

    Nie, proszę pana. Myli się pan. Nadal jest pan członkiem samorządu, panie pośle. To, że pan był cztery czy pięć razy...

    (Poseł Zbigniew Ajchler: W kadencji.)

    ...cztery czy pięć razy był pan w kadencji, to ja się zgadzam, trzeba oczywiście te kadencje wam skrócić do dwóch, dlatego że za bardzo się przyzwyczailiście. I postawiłbym taką tezę, kontrtezę: państwo przyzwyczailiście się do stanowisk i do reprezentowania.

    (Poseł Zbigniew Ajchler: To co ja tu robię?)

    Dwukadencyjność bardzo się podoba.

    (Poseł Małgorzata Pępek: W Sejmie też.)

    W Sejmie też, absolutnie tak. Zgadzam się, tak, w Sejmie, w Senacie, dwukadencyjność we wszystkich wyborach samorządowych.

    Liczba urzędników rośnie. Okej. Pan poseł Gadowski powiedział, że liczba urzędników - bardzo podobne pytanie - będzie rosła. Odpowiem tak samo jak pani poseł Pępek. Jeśli mamy uczciwego zarządcę gminy, nie będzie rosła, bo przystosuje się ten włodarz gminy do prawa, które uchwalimy. Ale jest jeszcze jedna rzecz. Jeden z posłów chyba mnie źle zrozumiał. Proszę zwrócić na to uwagę. Mnie się wydaje, że jako człowiek, który chciałby być np. wójtem, kiedy wygrałbym wybory, po wejściu do urzędu nie tylko starałbym się oszczędzać grosz publiczny. A robię to, kontrolując władze samorządowe częstochowskie, polecam państwu m.in. sprawę hybryd częstochowskich. Drugą rzeczą byłoby to, że gdyby odcięto mi pewne możliwości, jeśli chodzi o doradców i asystentów, to naprawdę mógłbym zagospodarować ludzi, którzy mają bardzo dobre kompetencje i pracują na co dzień w urzędzie. To jest wynik i świadectwo właśnie dużego zaufania.

    Pani poseł Rozpondek wskazuje na zbyt małą skalę. To jest pani poseł z mojego okręgu. Odpowiadam: oczywiście, tylko proszę pamiętać, że wykorzystuje się ok. 15%. No, ustawa daje możliwości, prawie 10 tys. ludzi. Po drugie, nie mamy pełnych danych. Nasze dane są niepełne i z 2015 r. My tak naprawdę nie wiemy, jak wpłynęły wzajemne państwa boje na zatrudnienie asystentów i doradców. Tego nie wiemy. Nie wiemy tego. Dziękuję, że ministerstwo przygotowało nam te dane, ale są one z 2015 r., bo samorządy nie mają obowiązku udzielania takich informacji. Była to tylko dobra wola samorządów, a ponieważ brakuje nam 25-30% danych, to nie można wyciągać stąd wniosków, że to jest tak mała liczba. Co w zamian, pyta pani poseł. Rzeczywiście pani poseł mówi: będą przesunięcia na stanowiskach inspektorów. Ja właśnie mówię o przykładzie częstochowskim. (Poruszenie na sali) No właśnie.

    (Poseł Zbigniew Ajchler: Ciekawe.)

    To jest właśnie problem: zatrudnia się i zatrudnia, zatrudnia ponad miarę. Co w zamian? Nic w zamian, szanowni państwo. Uczciwy wójt, burmistrz, prezydent przyjmie do wiadomości, że tych stanowisk już nie ma. I są ludzie godni zaufania, których może wyznaczyć z urzędu, ponieważ został wybrany przez samorząd gminny. Przecież każdy członek, każdy obywatel gminy to jest samorząd. My tutaj jesteśmy - my - tylko przedstawicielami. Podobnie jak wójtowie, burmistrzowie są tylko przedstawicielami. Mam nadzieję, że usatysfakcjonowałem tą odpowiedzią.

    Pan poseł Sowa. Pan poseł Sowa zapytał, dlaczego PiS zmienił zdanie.

    (Poseł Mieczysław Kasprzak: Dojrzał.)

    To absolutnie kwestia mojego sposobu przekonywania pewnie. (Wesołość na sali, oklaski) Poza tym muszę powiedzieć, iż większość z państwa mówi, że nie jest tak źle z tym uzasadnieniem i projektem ustawy. Ale chciałbym dodać jeszcze jedno. Proszę zwrócić uwagę, państwo przypominacie sobie - i dobrze - jak wspaniałe projekty dokładnie w tym zakresie robiliście, dokładnie takie same. I chwała państwu za to, że 5, 6 lat temu mówiliście państwo o tym samym, o tej samej treści i w tym samym zakresie. Po drugie, przypominam, że procedujemy już nad drugim projektem. Chciałbym przypomnieć, że w podkomisji toczyła się fenomenalna dyskusja i tam ważyły się losy. Państwo się przekonaliście ostatecznie co do odrzucenia tego zbiorczego projektu, a my tutaj tak skromnie pokazaliśmy...

    (Poseł Halina Rozpondek: Bardzo.)

    ...słuchajcie, to jest dobry prognostyk, żeby pokazać, iż samorząd jednak może oszczędzać. Ja bym jeszcze dodał: są większe oszczędności. Np. większość samorządów - nikt z państwa o tym nie mówi - nie potrafi ściągać swojego własnego VAT. (Poruszenie na sali) No, większość nie potrafi, i to jest problem. (Poruszenie na sali) Tak, za rzeczy kupione.

    (Poseł Zbigniew Ajchler: To się dzieje z automatu.)

    (Głos z sali: Nie, nie, nie.)

    Nie, nie do końca. A widzi pan, panie pośle, cztery kadencje w sejmiku szkodzą. (Wesołość na sali)

    Czy posłowie mogą mieć własnych asystentów? Tak, mogą mieć, bo charakter pracy jest zupełnie inny. No, szanowni państwo, jeśli nie potrafimy odróżnić charakteru pracy parlamentarzysty, który od początku (Poruszenie na sali), zaraz, zaraz, który od początku musi zbudować swój mikroaparat, z którym... A ja zbudowałem całkiem niezły, bo wydaje mi się, że całkiem nieźle kontrolujemy władze gminne w okolicy i mamy wójtów i prezydentów fenomenalnie współpracujących, i mamy również wójtów, którzy współpracują źle, natomiast proszę zwrócić uwagę, no, jak można porównać aparat kilkudziesięciu albo kilkuset urzędników - w Częstochowie to jest 1300 osób w samym urzędzie miasta - do parlamentarzysty, który jest wybrany na posła i tworzy ten aparat od początku. Mikroaparat - mikroaparat - bo to są zwykle dwie, trzy osoby na bardzo głodowych pensjach. Jeśli chce się takie osoby...

    (Poseł Zbigniew Ajchler: Pan jest zauroczony Częstochową w innym wymiarze.)

    Bo Częstochowa cudem jest, szanowny panie.

    I co do wypowiedzi pana posła Ajchlera. Z panem posłem Ajchlerem jest tak, że jest przesympatycznym, fenomenalnym człowiekiem, ale w swoich pytaniach niestety, przepraszam, w swoim czasie służącym do zadawania pytań zwykle tych pytań nie zadaje. Ja nie usłyszałem pytania, w związku z tym nie mogę odpowiadać na coś, czego nie usłyszałem. Niemniej jednak mam nadzieję, że usatysfakcjonowałem odpowiedzią wszystkich państwa. Bardzo dziękuję, szanowna pani marszałek, panie ministrze.

    (Poseł Marek Sowa: Mogę sprostować?)

Przebieg posiedzenia