8. kadencja, 43. posiedzenie, 1. dzień (07-06-2017)
10. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej z prac nad wnioskiem wstępnym o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego prezesa Rady Ministrów Jarosława Kaczyńskiego (druk nr 1340).
Poseł Katarzyna Lubnauer:
Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Chciałoby się powiedzieć: panie prezesie Kaczyński, ale chyba odwagi nie stało. (Oklaski)
(Głos z sali: Stało, stało!)
To interesujące, że dziś, 7 czerwca 2017 r., Sejm Rzeczypospolitej Polskiej dyskutuje o wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego prezesa Rady Ministrów Jarosława Kaczyńskiego. Przypomnę, że pan Jarosław Kaczyński był premierem 10 lat temu, czyli przed upływem dwóch kolejnych kadencji Sejmu, a wniosek datowany jest na 19 listopada 2012 r., czyli początek poprzedniej kadencji Sejmu. Złożyła go inna większość sejmowa, była to większość zupełnie inna niż obecna większość sejmowa, była to większość, w której przewagę miała Platforma Obywatelska oraz PSL, i była to większość, która dopiero po 5 latach rządzenia złożyła wniosek, by były prezes Rady Ministrów Jarosław Kaczyński stanął przed Trybunałem Stanu.
(Głos z sali: Śmieszne.)
Platforma Obywatelska tak nieudolnie prowadziła postępowanie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej, że ostatecznie nie udało się go zakończyć w poprzedniej kadencji Sejmu - w przeciwieństwie do PiS-u, który w ciągu 2 godzin załatwił sprawę umorzenia, korzystając z większości i przegłosowując odrzucenie przeprowadzenia rzetelnego postępowania dowodowego.
(Poseł Andrzej Halicki: To proszę się do PiS-u zapisać, tam jest sprawniej.)
A zarzuty w nim sformułowane są poważne. Składają się na nie m.in. ustalenia dwóch komisji śledczych, komisji do spraw zbadania śmierci Barbary Blidy i komisji naciskowej. Z lektury raportu komisji do spraw śmierci Barbary Blidy wynika, że mieliśmy do czynienia z sytuacją, gdy szefowie ABW przejęli ręczne kierowanie prokuratorami prowadzącymi konkretne sprawy. W raporcie z prac komisji naciskowej czytamy natomiast, że w badanym przez komisję okresie członkowie Rady Ministrów, a także szefowie CBA i ABW wywierali nielegalny wpływ na funkcjonariuszy CBA, ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości oraz że zachodzi uzasadniona możliwość popełnienia przestępstwa m.in. przez Jarosława Kaczyńskiego, Zbigniewa Ziobrę oraz byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego i inne osoby, które miałyby dopuścić się przekroczenia uprawnień, niedopełnienia obowiązków lub poświadczenia nieprawdy. W podsumowaniu raportu komisji naciskowej czytamy m.in.: ˝Istniała bardzo silna polityczna presja, by działania prokuratury i służb specjalnych ukierunkowane były przede wszystkim na walkę z układem definiowanym jako źródło wszelkiej patologii w Polsce˝. Gdy obserwujemy obecną kadencję Sejmu, to mamy wrażenie, że tym ˝układem˝ według PiS były sądy, bo widzimy zmasowany atak na sądy. Mimo tak poważnych zarzutów wniosek o pociągnięcie Jarosława Kaczyńskiego do odpowiedzialności przed Trybunałem Stanu przepadł, i to na jeszcze wcześniejszym etapie niż podobny dotyczący Zbigniewa Ziobry. Przypomnę, że do postawienia przed Trybunałem Stanu byłego i obecnego ministra sprawiedliwości zabrakło poprzedniej większości sejmowej 5 głosów - 5 głosów, które mogły uniemożliwić Zbigniewowi Ziobrze sprawowanie funkcji publicznych, a tym samym rozmontowywanie Trybunału Konstytucyjnego, Sądu Najwyższego oraz KRS-u. (Oklaski) Niestety rozmontowywanie postępuje i w ramach prawa nic nie możemy z tym już zrobić. Możemy czekać na następną kadencję Sejmu i przekonywać Polaków, by zaufali nam na tyle, byśmy mogli złożyć i tym razem skutecznie przeprowadzić nowy wniosek dotyczący Trybunału Stanu.
(Poseł Andrzej Halicki: Po 17 latach.)
I zrobimy to w pierwszym możliwym momencie, bo Zbigniew Ziobro cały czas sobie grabi.
Ale wróćmy do Jarosława Kaczyńskiego, bo tu taki wniosek wydaje się niemożliwy. Formalnie Jarosław Kaczyński nie pełni przecież w państwie żadnych funkcji, jest szeregowym posłem i nie podejmuje decyzji, nie można go więc za nic ukarać. Na dzień dzisiejszy byłego premiera, a obecnie nadpremiera i nadprezydenta można karać tylko za nadużycia z lat 2005-2007. Ale nie zrobimy tego. Nie zrobimy tego, bo przecież dzisiejszy Sejm odrzuci wniosek poprzedniego Sejmu, a raz odrzuconego wniosku o postawienie przed Trybunałem Stanu nie można ponowić. To oznacza, że Jarosław Kaczyński nigdy, powtarzam, nigdy, nie poniesie przed Trybunałem Stanu odpowiedzialności za nadużycia w latach 2005-2007. (Oklaski)
(Poseł Rafał Grupiński: Proszę nie być tak pewną.)
To największe zaniechanie Sejmu poprzednich dwóch kadencji. Posłowie poprzedniej kadencji nie dość, że nie przegłosowali wniosku, to jeszcze zapomnieli go wycofać. I właśnie dlatego Jarosław Kaczyński pozostanie bezkarny.
(Poseł Rafał Grupiński: A dlaczego mielibyśmy wycofać?)
Komuś zabrakło politycznej wyobraźni, zabrakło konsekwencji, zabrakło odwagi. ˝Komuś˝ to znaczy PO, Polskiemu Stronnictwu Ludowemu, SLD i Ruchowi Palikota. Zabrakło odpowiedzialności za kraj. PSL-owi, który nie chciał ukarać Jarosława Kaczyńskiego, zabrakło odwagi.
(Głos z sali: Podstaw nie było.)
Przez to, że w poprzedniej kadencji wam tego wszystkiego zabrakło (Dzwonek), od dziś Jarosław Kaczyński może spać spokojnie. Szkoda, że równie spokojnie nie może spać Polska. (Oklaski)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Bardzo dziękuję, pani poseł.
Poseł Katarzyna Lubnauer:
W imieniu klubu Nowoczesna wnoszę o ponowne skierowanie do Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej wniosku o pociągnięcie do odpowiedzialności Jarosława Kaczyńskiego w celu uzupełnienia... (Oklaski)
Przebieg posiedzenia