8. kadencja, 43. posiedzenie, 1. dzień (07-06-2017)
10. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej z prac nad wnioskiem wstępnym o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu byłego prezesa Rady Ministrów Jarosława Kaczyńskiego (druk nr 1340).
Poseł Iwona Arent:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie chciałam już tutaj przedłużać, ale panu posłowi Halickiemu przytoczę ze sprawozdania zeznania świadków, krótko tak, żeby już nie przedłużać.
(Poseł Krystyna Pawłowicz: No mów.)
Świadek Roman Giertych zeznał, że nie brał udziału w spotkaniach, które miały się odbywać w dniach 26 lutego i 27 marca...
(Poseł Marek Matuszewski: No i co?)
(Poseł Anita Czerwińska: No i co?)
...w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w trakcie...
(Poseł Krzysztof Jurgiel: Kłamca.)
Słucham?
...w trakcie których poruszana miała być sprawa dotycząca śledztwa, w którym pojawiać się nazwisko Barbary Blidy. Zeznał ponadto, że nie wie, czy premier Kaczyński wpływał na przebieg śledztwa. Świadek dodał ponadto: Nie byłem świadkiem żadnej sytuacji, w której premier Kaczyński wydawałby bezpośrednie polecenia Mariuszowi Kamińskiemu lub Zbigniewowi Ziobro.
Protokół przesłuchania...
(Poseł Waldemar Buda: Wstyd.)
...świadka - tu pana posła kieruję - z dnia...
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Wstyd.)
...7 listopada 2013 r. Zdaniem tego świadka Jarosław Kaczyński nie miał wiedzy na temat tła decyzji procesowych podejmowanych w śledztwie, w którym dokonano...
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Właśnie!)
...zatrzymania Barbary Blidy.
Ale to nie koniec, jeszcze tu przytoczę panu zeznania świadka Konrada Kornatowskiego, przypomnę, komendanta głównego Policji. Świadek zeznał, że brał udział w jednym lub dwóch spotkaniach, i to właśnie na tej podstawie wiemy, że jedno albo dwa spotkania tego jednego zespołu się odbyły...
(Poseł Andrzej Halicki: Nie, na podstawie zeznań np. ministra Kaczmarka.)
...które odbywały się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w trakcie których omawiane było postępowanie prokuratorskie. I tutaj, odniosę się też, tutaj padały zarzuty w sprawie śmierci Barbary Blidy. I tu jest też zeznanie. To mówi Konrad Kornatowski: w trakcie których omawiane było postępowanie prokuratorskie, w którym miało się pojawiać nazwisko byłej poseł SLD Barbary Blidy.
Świadek opisał ponadto, że tę sprawę na spotkaniu zreferowali ówczesny minister sprawiedliwości - prokurator generalny Zbigniew Ziobro oraz szef ABW Bogdan Święczkowski. Świadek wskazał, że również zabierał głos w toku tego spotkania, i wyraził swoją opinię o tej sprawie. Zrobił to również wedle słów świadka obecny na spotkaniu minister spraw wewnętrznych i administracji Janusz Kaczmarek. Następnie Konrad Kornatowski pytany o powód zainicjowania i przebieg tego spotkania zeznał: W moim przekonaniu to spotkanie zostało wywołane po to - to znaczy ten temat na spotkaniu - żeby uzyskać legitymację, czyli jakby zaaprobowanie pewnych działań. Stąd stwierdzenie, które wielokrotnie cytowałem, będąc przesłuchiwany czy w prokuraturze, czy przez komisje jedną i drugą, o ile dobrze w tej chwili pamiętam wypowiedź pana Kaczyńskiego. I cytuje Jarosława Kaczyńskiego: Jeżeli macie dowody, to róbcie to, co prawo przewiduje w tym przypadku. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Czyli to nie było polecenie.
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest!)
Dalej pan Kornatowski mówi: Czyli to nie było polecenie ˝proszę zatrzymać˝ czy ˝aresztować˝. To było jakby skwitowanie przedstawienia przez panów Ziobro, Święczkowskiego i bodajże pana Kamińskiego, ówczesnego szefa CBA, pewnego stanu faktycznego sprawy. Jednak nie było to polecenie: proszę zamknąć, rozstrzelać - przepraszam za tego typu określenia. Protokół przesłuchania Kornatowskiego z dnia 11 września 2014 r.
(Poseł Andrzej Halicki: Nie no, łaskawy.)
(Poseł Artur Dunin: Ludzki pan!)
Ponadto zapytany przez obrońcę...
No, chciał pan...
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Ale bardzo proszę o spokój.
Poseł Iwona Arent:
Ponadto...
(Głos z sali: Prawda boli.)
(Poseł Andrzej Halicki: Nie kazał rozstrzelać, ludzki pan.)
Ponadto...
To nie my, to powiedział pan Kornatowski, wasz jeden z ulubieńców, tak?
(Poseł Artur Dunin: Chyba w waszym rządzie był.)
Ponadto zapytany przez obrońcę Jarosława Kaczyńskiego, czy w jego obecności w trakcie tych spotkań zapadały decyzje o czynnościach procesowych - i to jest odpowiedź dla jednej z pań posłanek - świadek zeznał, że premier Kaczyński nie wydawał żadnych tego typu poleceń, w związku z tym decyzje w tym kontekście, w jakim pan pyta, nie zapadły. Protokół przesłuchania Kornatowskiego z 11 września 2014 r. I bez komentarza. (Oklaski)
(Poseł Krystyna Pawłowicz: No i co?)
(Poseł Andrzej Halicki: Niepotrzebny komentarz.)
Przebieg posiedzenia