8. kadencja, 43. posiedzenie, 2. dzień (08-06-2017)
13. punkt porządku dziennego:
Informacja bieżąca.
Minister - Członek Rady Ministrów Henryk Kowalczyk:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może nawiążę do ostatniego zdania, że rada do spraw spółek jest iluzoryczna. To niech pan powie siedmiu osobom, które dostały negatywną opinię, że to jest iluzoryczna opinia. A więc...
(Poseł Włodzimierz Karpiński: Ja cytuję Hofmana.)
A więc tak...
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Ale pan teraz nie dyskutuje, panie pośle, tylko słucha wystąpienia pana ministra.
Bardzo proszę.
Minister - Członek Rady Ministrów Henryk Kowalczyk:
A więc tak to wygląda.
Natomiast wracam już do wszystkich pytań. Proszę o wybaczenie, jeśli nie ustosunkuję się precyzyjnie do wszystkich, ale 10 minut to nie jest dużo.
Jeśli chodzi o zmiany, był zarzut, że nie patrzymy na zmiany... To znaczy, że bierzemy pod uwagę tylko zmiany ilościowe, a nie jakościowe. No właśnie, ile razy można powtarzać, że efekty świadczą o tym, że te zmiany były jakościowo na lepsze? Wy nie potraficie tego zrozumieć - tak jak tu cytowano już panią premier - że najlepsi nieuczciwi fachowcy są gorsi niż uczciwi, którzy może nie mają wszystkich szkół, a przede wszystkim nie są członkami Platformy Obywatelskiej. To dlatego tak was to boli - bo nie są członkami Platformy Obywatelskiej, i stąd jest ta niechęć. Natomiast patrzmy na efekty.
Efekty świadczą o tym, że jakość zarządzania jest znacznie lepsza, dwa razy lepsza, jeśli chodzi o wyniki finansowe, niż za waszych rządów. Ja wiem, że można tu zaprzeczać, ale takie są fakty. Jeśli wy tym faktom chcecie zaprzeczać, to uchowaj nas Panie Boże od rządów Platformy Obywatelskiej, bo znowu spółki Skarbu Państwa zaczną tracić przez fachowców z Platformy Obywatelskiej. Taka jest rzeczywistość, więc nie mówmy już w końcu o jakości, bo jakość jest rzeczywiście pojęciem subiektywnym. Ja rozumiem, że inaczej brzmi to w waszych ustach, jakość tego waszego fachowca, który potrafi... Nie będę kończył.
Jeśli chodzi o rozwiązania prawne w tym zakresie i o te odprawy, obawy itd., jeśli chodzi o pytanie, ile poszło na odprawy - wprowadziliśmy, i to jest egzekwowane, maksymalny zakaz konkurencji na 6 miesięcy i dopiero wtedy, kiedy ktoś pracuje 12 miesięcy. To nie jest tak jak za waszych rządów, że ktoś poszedł do spółki na 2 tygodnie i brał przez 2 lata dobrą pensję. Są jasne reguły. I rzeczywiście dotyczy to wszystkich odchodzących z zarządów. Bo wymiany będą, zawsze tak było, jest i będzie. Nigdy nie jest tak, że zarządzanie jest idealne, i zawsze trzeba coś poprawiać.
Było pytanie o panią Sadurską, czy ma stosowne kwalifikacje. Jeśli np. zarządzanie, czyli bycie szefem Rady Nadzorczej ZUS, który wydaje 200 mld zł rocznie, nie jest dobrym doświadczeniem, to nie wiem, jakie powinno być lepsze. I stosowne wykształcenie z zakresu zarówno prawa, jak i zarządzania, i ekonomii. No, darujcie, jeśli powodem do dyskwalifikacji ma być to, że jest szefową Kancelarii Prezydenta, to właściwie o czym my mówimy? A więc tak to jest z kwalifikacjami. Przyznaję, jest kandydatem do Zarządu PZU, ale będzie podlegała kwalifikacjom, konkursowi, tak jak każdy inny. Natomiast ja mówię o kwalifikacjach, wiem, jakie ma. Można się uśmiechać, panie ministrze, można, tylko że pan nie ma lepszych kwalifikacji. O, i to jest cały ból.
(Poseł Zdzisław Gawlik: Nie mam kompleksów, absolutnie.)
Ano właśnie.
(Głos z sali: Ale jest w PO.)
A więc jeśli przynależność do PO daje wyższe kwalifikacje...
(Poseł Rafał Weber: Nawet komisarzem.)
...to mieliśmy efekty przez ostatnie lata.
(Głos z sali: Misiewicz...)
Tylko że my potrafiliśmy z tego wyciągać wnioski. Natomiast jeśli chodzi o porównanie, to czy pan poseł Gawlik np. nie pamięta Michała Tomaki, wówczas 27-letniego asystenta, który też bez wykształcenia, bez niczego wszedł do rady nadzorczej spółki Zurad? Pamiętamy? Tylko że wy nie wyciągnęliście z tego wniosków, a my z tego wnioski wyciągamy.
(Poseł Rafał Weber: Syn byłego posła.)
(Głos z sali: Po medialnej burzy.)
Kolejna sprawa - pytanie pani poseł Masłowskiej co do Azotów. To rzeczywiście bardziej techniczne pytanie dotyczące sposobu zarządzania. Tak, wycofaliśmy się czy zarząd wycofał się z budowy, no, trochę nieodpowiedzialnie elektrowni na gaz w tym czasie. Będzie budowa elektrowni na węgiel. I to jest ta różnica między nami a wami.
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Tak, to jest właśnie taka różnica - uzależnienie od gazu rosyjskiego, ja wiem, że wam było w smak.
(Poseł Włodzimierz Karpiński: Panie ministrze, Naimski szuka gazu ziemnego.)
Pani poseł Ewa Szymańska...
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panie pośle, po raz drugi pana upominam.
Minister - Członek Rady Ministrów Henryk Kowalczyk:
Pani poseł Ewa Szymańska - jak to jest, jak to się stało, że Przewozy Regionalne notujące stratę mają zysk 51 mln, inne mają zysk, inne spółki kolejowe, Intercity, przywoływany LOT itd., po wieloletnich stratach ciągle powtarzanych jest 303 mln zysku. O to pani poseł Anna Kwiecień jeszcze dopytywała. Rzeczywiście w ubiegłym roku otworzono 23 nowe połączenia, LOT aktywnie się rozwija. I to przeszkadza? Co? Chcieliście go zlikwidować? Bo tylko tak można to rozumieć. Przeszkadza rozwój LOT-u? To dlaczego były te straty i blokowanie, i hamowanie?
(Poseł Włodzimierz Karpiński: Kto go ratował?)
Kolejne pytania. Pani Zofia Czernow - Sierra Gorda. Rzeczywiście w Sierra Gorda... Pani poseł bardzo czujnie wychwyciła tę sprawę. Był czas, że Polacy tą firmą nie zarządzali, całkowicie się z panią zgadzam. Teraz tą firmą w Sierra Gorda zarządzają Polacy i likwidujemy, niwelujemy straty, bo straty są ogromne, bezmyślny zakup za 11 mld zł w roku 2011. Niestety rany trzeba będzie leczyć bardzo, bardzo długo. Nie da się tego zrobić natychmiast. Ale zgadzam się całkowicie z panią, teraz już Polacy zarządzają, przedtem Polacy nie zarządzali tą spółką.
Pani poseł Elżbieta Radziszewska - chodzi o doświadczenie w zarządzaniu. Ja już do tego się wielokrotnie odwoływałem. Jeśli to doświadczenie jest złe, to lepiej, żeby takiego nie było. Przywoływany konflikt w Bełchatowie - to pomylenie pojęć. RDOŚ nie jest w obszarze spółek Skarbu Państwa, jest urzędem i też niestety wymaga wielkiej reformy, ale reformę w tym zakresie już proponuje minister środowiska i mam nadzieję, że uda się to wprowadzić i te instytucje też będą dobrze funkcjonować.
Pan poseł minister Aziewicz - przeszkadza mu pielęgniarka w radzie nadzorczej spółki. A czy teść pana nie przeszkadzał w zarządzie morskiego portu w Gdańsku? (Wesołość na sali)
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Ja wiem, że nie ma, ale był. Ale był. (Gwar na sali) I wtedy nie przeszkadzał? I wtedy nie przeszkadzał?
(Poseł Tadeusz Aziewicz: Nie był. A skąd takie informacje, panie ministrze? Absolutnie kłamstwo.)
(Głos z sali: Co to za argumenty?)
Anna Kwiecień - jeśli chodzi o LOT, to tak jak już mówiłem, powtarza się ta odpowiedź, która mówiła o znakomitych wynikach spółki i o starannym...
(Poseł Tadeusz Aziewicz: W trybie sprostowania, zostałem obrażony przez tego pana.)
...i starannym zarządzaniu.
Paweł Suski, pan poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska. Jeśli chodzi o Polską Grupę Zbrojeniową, rzeczywiście ona była w bardzo trudnej sytuacji, to się zgadza. Trwa bardzo intensywna naprawa i jeszcze efektów ogromnych nie widać, ale po raz pierwszy w roku 2016 były pełne zamówienia zbrojeniowe i w znakomitej większości ulokowane w polskich przedsiębiorstwach, czego nie było nigdy za rządów Platformy Obywatelskiej. Zawsze zostawały niezrealizowane kontrakty, a jeśli już, to było poszukiwanie zakupów, tych na modernizację Sił Zbrojnych Polski, poza granicami kraju. Teraz trwa odbudowa Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Myślę, że już są bardzo znaczące efekty po 2016 r., są dobre, ale dużo, dużo lepsze będzie można pokazać po roku 2017.
Poseł Krzysztof Gadowski mówił, jak to dzięki przygotowanemu programowi naprawy górnictwa uratowano Jastrzębską Spółkę Węglową itd. w górnictwie. Szanowni państwo, wiem, że do sukcesu teraz warto się jeszcze podpiąć, natomiast nie za naszych czasów, ale za waszych górnicy strajkowali - z oponami, ze śrubami, policja strzelała do górników za waszych czasów. Tak dbaliście o górnictwo.
(Poseł Włodzimierz Karpiński: Nie do górników, tylko do kiboli. Do kiboli, panie ministrze.)
Przez okres rządów Prawa i Sprawiedliwości nigdy nie było żadnego poważnego strajku. Jest porozumienie z górnikami, jest to bardzo trudna część gospodarki. Dzięki wielkiemu zaangażowaniu ministra Tchórzewskiego w porozumieniu ze związkami zawodowymi, w porozumieniu z górnikami trwają restrukturyzacja i naprawa sektora górniczego (Dzwonek), stąd tak ogromny zysk na giełdzie Jastrzębskiej Spółki Węglowej. I to jest ten rzeczywisty sukces.
(Poseł Włodzimierz Karpiński: 8 mld podatnika pieniędzy.)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Bardzo dziękuję, panie ministrze.
Minister - Członek Rady Ministrów Henryk Kowalczyk:
Do pozostałych pytań ustosunkuję się już na piśmie. Chciałbym tylko dodać, że oprócz zysku księgowego, to też warto pamiętać, giełda jest bardzo obiektywnym miernikiem, jeśli chodzi o spółki Skarbu Państwa.
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Dziękuję bardzo.
Minister - Członek Rady Ministrów Henryk Kowalczyk:
Przypomnę, że od grudnia 2015 r. do tej chwili tylko ta część Skarbu Państwa na giełdzie urosła o 24, o prawie 25 mld zł. Ta część...
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Dziękuję bardzo, panie ministrze.
Dziękuję.
Minister - Członek Rady Ministrów Henryk Kowalczyk:
...Skarbu Państwa od 31 grudnia 2015 r. do dziś...
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Wyczerpał pan czas.
(Poseł Włodzimierz Karpiński: A co Hofman?)
Minister - Członek Rady Ministrów Henryk Kowalczyk:
...przez 1,5 roku część Skarbu Państwa urosła na giełdzie o 25 mld zł. I to jest...
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Dziękuję, panie ministrze.
Wyczerpał pan czas.
Minister - Członek Rady Ministrów Henryk Kowalczyk:
I to jest bardzo bolesne, tak? Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia