8. kadencja, 43. posiedzenie, 3. dzień (09-06-2017)
26. punkt porządku dziennego:
Informacja o działalności rzecznika praw dziecka za rok 2016 wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw dziecka (druk nr 1465) wraz ze stanowiskiem Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny (druk nr 1558).
Poseł Zbigniew Dolata:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić informację, stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec informacji o działalności rzecznika praw dziecka za rok 2016, która jest zawarta w druku nr 1465.
Wysoka Izbo, ta informacja zawiera 700 stron tekstu. Z roku na rok jest ona coraz obszerniejsza. Wystąpienie pana rzecznika zajęło godzinę lekcyjną, 45 min. I warto na początku powiedzieć o tym, czego w tym wystąpieniu nie było. Pan rzecznik nie wypowiedział jednego zdania, żeby ocenić najważniejszy program rządowy skierowany do dzieci, do rodzin z dziećmi, program 500+.
(Poseł Magdalena Kochan: Pan poseł nie słuchał, było co najmniej 5 zdań.)
Słuchałem bardzo uważnie.
(Poseł Rafał Grupiński: Na posiedzeniu komisji.)
Jeśli było, to było to jedno zdanie bez nazwania tego programu...
(Poseł Magdalena Kochan: Nieprawda, panie pośle.)
...natomiast w tej 700-stronicowej informacji jest kilka zdań krytycznych, że oczekiwania pana rzecznika nie zostały spełnione przez parlament, przez rząd.
Szanowni Państwo! Jeśli rzecznik praw dziecka nie uwzględnia, że z tego programu skorzystało blisko 4 mln dzieci, blisko 3 mln rodzin, że do dnia dzisiejszego wydatkowano ponad 25 mld zł, że korzysta z tego programu bardzo wiele, setki tysięcy rodzin wielodzietnych - przypomnę, że w 2015 r. 150 tys. rodzin wielodzietnych było pod opieką państwa, korzystało z opieki społecznej, a po wprowadzeniu tego programu zaledwie 20 tys., co więcej, 12% dzieci przed wprowadzeniem tego programu żyło w skrajnym ubóstwie, a obecnie ten odsetek spadł poniżej 1% i wynosi 0,7% - i pan rzecznik nic na ten temat nie mówi...
(Poseł Magdalena Kochan: Bo pan nie słuchał.)
...a jest w tej informacji nawet rozdział ˝Prawo do godziwych warunków socjalnych˝... Pan rzecznik powinien jako pierwszą rzecz pokazać, od tego powinien rozpocząć swoje wystąpienie, że to prawo do godziwych warunków socjalnych jest teraz spełniane na niebotycznym poziomie. Nigdy w historii Rzeczypospolitej nie było takiego wsparcia dla dzieci...
(Poseł Rajmund Miller: Koniecznie, panie pośle, chcecie laurkę, tak?)
...nigdy w historii Rzeczypospolitej nie było takiego programu i skutki tego programu...
(Poseł Rajmund Miller: Co to ma do działalności rzecznika...)
...odczuwają miliony polskich rodzin. To dyskwalifikuje tę informację.
(Poseł Krzysztof Gadowski: Ha, ha, ha!)
Wiem, że niestety Sejm przyjmuje tylko do wiadomości informację rzecznika praw dziecka, nie głosujemy, ale gdybyśmy głosowali...
(Poseł Magdalena Kochan: Jaka szkoda...)
...nasz klub głosowałby za odrzuceniem tej informacji.
(Poseł Magdalena Kochan: Tobyśmy odrzucili.)
Ja nie przyjmuję jej do wiadomości, skoro zawiera ona taką lukę. To przecież nieprzypadkowe, bo jak zawiera się 700 stron informacji, to niestety pominięcie tego nie może być przypadkowe.
(Poseł Magdalena Kochan: A pan to czytał?)
Ale istotne jest również to, co w tej informacji jest, bo czytając uważnie tę informację, ciężka lektura, ale przeczytałem...
(Poseł Rajmund Miller: Jasne. Rzecznik też nie pisze o caracalach.)
...można wyciągnąć wnioski dotyczące tego, jak pan rzecznik wypełnia swoją funkcję.
(Poseł Józef Lassota: Dobrze.)
Otóż jedną z istotnych funkcji rzecznika jest działalność kontrolna i pan rzecznik na początku, w środku wystąpienia i na końcu bardzo często mówił o tym, jakież to działania kontrolne podjął wobec MOW-ów, młodzieżowych ośrodków wychowawczych, gdzie stosowane są zdaniem pana rzecznika kary naruszające prawa dziecka. I jakież to są te kary, które naruszają prawa dziecka? Ograniczenie rozmów telefonicznych do 10 minut dziennie, zakaz opuszczania pokoju przez wychowanków, zmuszanie do prac porządkowych.
(Głos z sali: Wychowanie przez pracę.)
Szanowni Państwo! Pan rzecznik jest przeciwnikiem stosowania kar w wychowaniu dzieci i to jest prawdziwy przewrót kopernikański w pedagogice, bo do tej pory przed panem Markiem Michalakiem pedagodzy, psychologowie uważali, że w wychowaniu najbardziej korzystne jest stosowanie zarówno kar, jak i nagród. Nie można stosować samych nagród ani nie można stosować samych kar. Stosowanie kar i nagród musi być oczywiście konsekwentne, musi być sprawiedliwe, musi następować w odpowiednim czasie, musi być po prostu rozsądne, ale nie można wśród działań wychowawczych stosować tylko nagród, bo nagroda wzmacnia pozytywne zachowanie, a kara wygasza zachowanie negatywne. Inaczej młodego człowieka się nie wychowa.
Teraz, Wysoka Izbo, trzeba zwrócić uwagę na konsekwencje tych działań pana rzecznika, bo one dotyczą placówek wychowawczych, gdzie trafia jednak trudna młodzież, z problemami wychowawczymi, ale jak młody człowiek, w okresie dojrzewania, który przeżywa fazę buntu, czyta...
(Poseł Magdalena Kochan: Same kłamstwa.)
...to wystąpienie pana rzecznika i krytykę kar, bo pan rzecznik domaga się kar dyscyplinarnych dla nauczycieli i wychowawców, to ten młody człowiek mówi sobie: chwileczkę, rodzic kazał mi za karę sprzątać przez kilka dni mieszkanie, za karę przez tydzień mam wynosić śmieci, za karę odebrał mi komórkę, to ja się zwrócę do rzecznika, żeby te kary rodzicowi zostały zabronione.
Ja jako rodzic, jako ojciec trójki dzieci, gdyby mi ktoś tak powiedział, że nie mam żadnej możliwości oddziaływania na moje dziecko, jako nauczyciel, a uczyłem 15 lat w szkole, gdyby mi ktoś powiedział: nie można karać dziecka, młodego człowieka, ja w tym momencie powiedziałbym tak: związaliście mi ręce, jestem bezradny i kapituluję. Jakie byłyby konsekwencje dla systemu wychowawczego, gdyby wszyscy myśleli tak jak pan rzecznik? Byłaby to prawdziwa katastrofa. Dlatego również ta informacja pana rzecznika i działania pana rzecznika są wybitnie szkodliwe. Szkodzą przede wszystkim dzieciom. Bo po co rodzic, wychowawca...
(Głos z sali: To jest żałosne.)
...nauczyciel stosuje kary? Przecież dla dobra tego młodego człowieka, dla dobra dziecka, kieruje się dobrem dziecka.
(Poseł Bożena Kamińska: O jakich karach pan mówi?)
Tak samo, kierując się dobrem dziecka, nagradza, bo to jest istota wychowania.
(Poseł Grzegorz Raniewicz: Jakie kary?)
(Poseł Józef Lassota: Ziobrę poślij.)
(Poseł Grzegorz Raniewicz: Do więzienia.)
Wysoka Izbo! Rzecznik praw dziecka prowadzi różnego rodzaju działania, jest ich bardzo wiele. Cechuje je wybiórczość, akcyjność. Nie wykorzystuje okazji. Jak pan rzecznik mówił o sprawie tych, którzy nie płacą alimentów, to miał doskonałą okazję, żeby to nagłośnić na cały kraj w sytuacji, kiedy pojawiły się informacje, że lider KOD-u nie płaci alimentów. I gdyby wtedy rzecznik powiedział: Potępiam to działanie (Wesołość na sali, oklaski), to uzyskałby efekt propagandowy.
(Poseł Grzegorz Raniewicz: O to chodzi.)
(Poseł Bożena Kamińska: Ale jak poseł PiS nie płaci, to co?)
Uzyskałby efekt propagandowy, który by wpłynął na bardzo wielu tych niepłacących alimentów. Jeśli pan rzecznik mówi, że nie należy dzieci wykorzystywać w reklamach, to gdyby naprawdę mu to leżało na sercu, to co by zrobił? W sytuacji kiedy Platforma wykorzystała dziecko w spotach promujących ten marsz protestacyjny, gdyby wystąpił i powiedział: Nie wolno. Jestem z tego obozu, ale protestuję przeciwko tym działaniom - to (Dzwonek) uzyskałby rewelacyjny efekt.
Podsumowując: pan rzecznik nie rozumie, czym są prawa dziecka. Swoją funkcję wypełnia w sposób niewłaściwy. Nie mam żadnych złudzeń co do tego, że pan rzecznik się zmieni. Pan rzecznik się nie zmieni, bo jest związany z obecną opozycją, z salonem, jest człowiekiem o określonych poglądach.
(Poseł Rajmund Miller: Macie już swojego Misiewicza.)
Ale jedno budzi nadzieję - że jeszcze tylko rok kadencji i będzie inny, lepszy rzecznik. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Poseł Rajmund Miller: Misiewicz?)
(Poseł Marek Rząsa: Torebki teletubisiów wrócą znowu, ma różową torebkę.)
Przebieg posiedzenia