8. kadencja, 44. posiedzenie, 2. dzień (21-06-2017)
19. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie uznania projektu dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie równowagi między życiem zawodowym a prywatnym rodziców i opiekunów oraz uchylającej dyrektywę Rady 2010/18/UE za niezgodny z zasadą pomocniczości (druki nr 1628 i 1644).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za tę debatę, myślę jednak, że chyba nie do końca wszyscy z państwa wiedzą, szczególnie ci, którzy oklaskami nagradzali wystąpienia, co tak naprawdę jest zawarte w tej dyrektywie, bo jeżeli państwo by wiedzieli, to stanowiska byłyby trochę inne. Przede wszystkim - to jest pierwsza rzecz - oczywiście rząd jak najbardziej popiera propozycje komisji ds. europejskich polskiego zarówno Sejmu, jak i Senatu w tym zakresie, w jakim nas to wspiera w tym działaniu. Uważamy, że to jest daleko posunięta ingerencja w ustanowioną krajową politykę rodzinną państwa. Mamy dobrą politykę rodzinną państwa i realizujemy ją, a te propozycje ingerują w ten zakres.
Po pierwsze, jeżeli mówimy o kilku zastrzeżeniach, jakie do tego mamy, to chcę powiedzieć, że dzisiaj mamy określony w naszym ustawodawstwie urlop macierzyński, urlop rodzicielski i to rodzice sami decydują, w jakim zakresie chcą ten urlop wykorzystać. Przyjęcie rozwiązania, które proponuje Unia Europejska, stwarza dwie sytuacje. Ktoś z państwa tu mówił, że dzisiaj urlop rodzicielski jest mało wykorzystywany przez ojców, mimo że jest swoboda. Otóż w Polsce funkcjonuje w dalszym ciągu - i całe szczęście - taki model rodziny, w którym to matka głównie zajmuje się wychowaniem dziecka, a nie ojciec, ze względu na to, że tak jest ukształtowana i tak jest lepiej dla dziecka. (Poruszenie na sali)
(Poseł Elżbieta Stępień: Ale czy nie jest za dużo na barkach kobiety?)
(Wypowiedź poza mikrofonem)
Momencik, panie pośle, niech dokończę, bo jak pan zrozumie, co jest zawarte w tej dyrektywie, to może pan zmieni zdanie. Jeżeli wprowadzimy to rozwiązanie, które państwo proponujecie, to albo dołożymy ojcom 4 miesiące urlopu, albo 4 miesiące się straci, matki stracą 4 miesiące. Dzisiaj w sytuacji, gdybyśmy to wprowadzili, byłyby 4 miesiące straty, chyba że państwo mówicie o jakichś niskich kosztach. Wobec tego podam państwu, jakie są koszty wprowadzenia dodatkowych 4 miesięcy urlopu - to jest ok. 3 mld zł. Jeżeli dysponujemy takimi środkami... (Poruszenie na sali) Panie pośle, niech pan się zachowuje racjonalnie, nie wygaduje głupot z tej mównicy.
(Poseł Krzysztof Gadowski: To niech pan nie mówi o 3 mld.)
Niech pan nie opowiada głupot po prostu.
(Głos z sali: Bo Polacy za granicą też nie...)
Niech pan nie opowiada głupot, panie pośle. Niech pan się zastanowi, co pan mówi. (Poruszenie na sali)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panie ministrze, nie dyskutujmy z osobami na sali, szkoda czasu.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:
Druga sprawa. Jeśli rozmawiamy o urlopie opiekuńczym, to dzisiaj w naszym ustawodawstwie nie ma urlopu opiekuńczego. Jeżeli chcielibyśmy to wprowadzić, to byłby to koszt, jeżeli przerzucilibyśmy to na pracodawców, 13 mld zł. Rozumiem, że Platforma chce obciążyć pracodawców dodatkowymi kosztami w kwocie 13 mld zł. No to proszę bardzo. (Poruszenie na sali)
(Poseł Krzysztof Gadowski: Proszę powiedzieć wprost, chodzi o pieniądze.)
Proszę bardzo, jeżeli chcecie to wprowadzić, to wprowadźcie. Po drugie, jeżeli przerzucilibyśmy to na...
(Głos z sali: Hańba!)
Panie pośle, niech pan nie przeszkadza, dobrze? Niech pan nie przeszkadza.
(Głos z sali: Posłowie pytają i...)
Nie, ja mówię do posłów na sali. Nie mówię... (Poruszenie na sali)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panie pośle, ile razy pan przeszkadza występującemu na mównicy posłowi? Bardzo proszę, żeby pan przestał przeszkadzać.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:
Jeżeli mówimy o kwocie, jaką miałby pokryć Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, to jest to 10 mld zł. Jeżeli uważacie, że takie koszty to nie są żadne koszty, to gratuluję, naprawdę jestem pełen podziwu dla waszej roztropności, jeśli chodzi o działalność w kwestii finansowania.
Trzecia kwestia dotyczy rozwiązań, o których już mówiłem. Jeśli chodzi o 4-miesięczny okres nieprzenoszalności, to, jak mówię, albo tracimy dla matek 4 miesiące urlopu, albo tego nie tracimy. Decyzja, którą podejmuje Komisja Europejska, dla naszego kraju jest zdecydowanie łamaniem zasady pomocniczości. Stąd popieramy nasze rozwiązania i nawet taki kraj jak Holandia zajął podobne stanowisko do stanowiska naszego kraju. A więc zachowujmy się w takich sprawach racjonalnie, natomiast nie próbujmy przy okazji tego jakichś rozwiązań, które absolutnie nie przystają do naszej rzeczywistości, do naszych rozwiązań, które są przyjęte w naszym kraju, które są dobre dla polskich rodzin. Utrzymajmy ten model rodziny, jaki obowiązuje w naszym kraju. Dziękuję bardzo.
Przebieg posiedzenia