8. kadencja, 44. posiedzenie, 2. dzień (21-06-2017)

13. punkt porządku dziennego:

Pytania w sprawach bieżących.

Minister Środowiska Jan Szyszko:

    Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Tu nie ma czasu na dywagacje, tu jest czas na dialog i z tego też powodu został uruchomiony obiekt doświadczalny. Państwo macie dane z 60 tys. ha na 1450 powierzchniach, gdzie są konkretne gatunki, konkretne siedliska, prawo Unii Europejskiej i UNESCO. 1/3 tej zagospodarowanej puszczy jest pozostawiona tak, jak sobie teoretycznie życzą ci wielcy naukowcy, których państwo tu wymienialiście. Bardzo często ci wielcy naukowcy nigdy w życiu nie widzieli Puszczy Białowieskiej, a na ten temat opowiadają bardzo dużo. Z tego też powodu ten program i to, co państwu mówię, zostały rozesłane do wszystkich ministrów środowiska na świecie z prośbą o udział - udział w obserwacjach, udział również w dialogu. Każda z tych powierzchni doświadczalnych ma swój film. Trzeba wejść, kliknąć i zobaczyć, jak ten drzewostan wygląda, co się w tym drzewostanie stało, i równocześnie zobaczyć, jakie gatunki tam występują w tej chwili i jakie będą występowały za rok, za 2 lata, za 3 lata, za 5 lat.

    Powracając do specjalistów, chcę powiedzieć - mówiłem o tym na ostatniej Radzie ministrów środowiska Europy, gdzie również prezentowałem ten cały program, zachęcając ludzi do dialogu, do przyjechania i do obserwacji - że w tej inwentaryzacji wzięło udział ponad 200 wyśmienitych specjalistów z różnych dziedzin nauk przyrodniczych, łącznie z takimi, jak: gleboznawca, ornitolog, fitosocjolog czy entomologowie, którzy zewidencjonowali tysiąc kilkaset występujących tam gatunków. I mamy mapy.

    I teraz, szanowna pani poseł, pani również może się zapisać do tych, którzy są albo za jedną koncepcją, albo za drugą, albo za koncepcją UNESCO, albo za koncepcją respektowania prawa Unii Europejskiej, według którego trzeba chronić i przywrócić siedliska i gatunki, które zostały tam zniszczone.

    (Poseł Gabriela Lenartowicz: Co tak niepokoi Komisję?)

    Zaraz.

    I jeszcze chcę pani powiedzieć, że jest robiona analiza ekonomiczna, ile co kosztuje. Wtedy będzie również ustalone nie tylko to, gdzie zginęły gatunki, ale i to, ile to kosztowało, ile będzie kosztował...

    (Poseł Gabriela Lenartowicz: I ile Polska zapłaci?)

    ...powrót tych gatunków. Jest także przeprowadzana analiza pod kątem emisji dwutlenku węgla, bo ten jest niezwykle dokładnie mierzony, bo jest ważny z punktu widzenia konwencji klimatycznej. A konwencja klimatyczna i porozumienie paryskie w tej chwili mówią: jednoczyć działalność w tym kierunku, żeby wykorzystać pochłanianie dla ochrony gatunków. Inaczej pani nie będzie chroniła gatunków. I ten eksperyment jest również planowany.

    A więc już kończąc zupełnie, chcę państwu powiedzieć (Dzwonek), że państwo...

    (Poseł Bożena Kamińska: Jak długo będzie obowiązywał zakaz wejścia do puszczy?)

    ...macie możliwość w tej chwili opowiedzenia się, po której stronie jesteście, która metoda bardziej wam odpowiada. A dyskusja jest prowadzona na szczeblu światowym, autentycznie na szczeblu światowym. Dzisiaj rozpoczyna się również spotkanie ambasadorów państw akredytowanych w Polsce na terenie Puszczy Białowieskiej, gdzie po raz kolejny z tymi ambasadorami będziemy rozmawiali na temat stanu puszczy i na temat tego, w jaki sposób kreować układy przestrzenne po to, żeby występowały określone gatunki roślin i zwierząt.

    Jeszcze raz powtarzam, pani marszałek, że mamy 2/3 terenu, gdzie obowiązani jesteśmy prawem Unii Europejskiej odtworzyć siedliska i gatunki, które zostały wyznaczone w roku 2007 jako gatunki w ramach sieci Natura 2000. I w roku 2014, łamiąc prawo, i ta sprawa jest już również w prokuraturze, zgłoszono podstępem w pewnym sensie ten obiekt jako dziedzictwo przyrodnicze. A to nie jest dziedzictwo przyrodnicze, to jest dziedzictwo kulturowo-przyrodnicze.

    O puszczy można mówić w puszczy, na konkretnych terenach, na bazie konkretnych materiałów w towarzystwie ludzi, którzy tymi lasami zarządzali, łącznie z uwzględnianiem takich dowodów, jak chociażby pomnik na cmentarzu w Hajnówce z napisem ˝Ja ten las sadziłam˝. A ta kobieta miała 104 lata. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia