8. kadencja, 45. posiedzenie, 1. dzień (05-07-2017)
12. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w nabyciu pierwszego mieszkania przez młodych ludzi (druki nr 1637 i 1684).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa Kazimierz Smoliński:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście dziękuję wszystkim, którzy pracowali nad tą ustawą. Odnosząc się już do konkretnych propozycji, informacji, które tutaj padły, nie sposób nie ustosunkować się do liczb i informacji, które podał pan poseł, pan minister Grabarczyk. Rzeczywiście w latach 2008-2015, czyli przez 8 lat, zbudowano 1,8 mln mieszkań, tj. 150 tys. rocznie, ale nadal byliśmy na ostatnim miejscu w Europie. Nie udało się tego miejsca opuścić, czerwona latarnia nadal wisiała przy nazwie Polska.
W 2016 r., pod koniec tego roku, kiedy rząd Beaty Szydło rządził ponad rok, zbudowano już 162 tys. mieszkań, czyli prawie 10% więcej. W tym roku wydano 20% więcej, przepraszam, 40% więcej pozwoleń na budowę niż w zeszłym roku, czyli znowu jest bardzo duży trend wzrostowy. Mało tego, rozpoczęto 20% więcej budów. To są już budowy, które spowodują, że będzie jeszcze więcej oddanych mieszkań. To są efekty naszych dotychczasowych rozwiązań i wiary inwestorów w to, że można pod rządami Prawa i Sprawiedliwości, pod rządami pani premier Beaty Szydło rozwijać w Polsce budownictwo mieszkaniowe, i to jest najważniejsze. Było powiedziane, że program ˝Mieszkanie+˝ nie działa. Działa, od zeszłego roku są budowy. W tym roku będą oddane do użytku pierwsze mieszkania. 1200 mieszkań jest w trakcie budowy...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Co to jest?)
...a do końca roku będą rozpoczęte, będą podpisane umowy na 10 tys.
(Poseł Krystyna Skowrońska: A 3 mln?)
To są dodatkowe mieszkania, których w żadnym... Czy program MdM by był, czy by go nie było, to tych mieszkań by nie było.
(Poseł Krystyna Skowrońska: 300 lat.)
Wicemarszałek Stanisław Tyszka:
Pani poseł, bardzo proszę.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa Kazimierz Smoliński:
W naszym ˝Narodowym programie mieszkaniowym˝, jeżeli chodzi o liczby, chcemy uzyskać średnią europejską. To jest nasza średniookresowa strategia, aby do 2030 r. uzyskać średnią europejską, jeżeli chodzi o liczbę mieszkań na 1000 mieszkańców. Do tego służy nam wiele instrumentów, nie tylko jeden instrument, o którym państwo ciągle mówicie, czyli MdM, który nie jest ani prorodzinny, ani prorozwojowy, bo ponad połowa mieszkań jest z rynku wtórnego, więc nie buduje niczego nowego.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale też chcieliście.)
Oczywiście sami przez ponad 2 lata jako opozycja składaliśmy wnioski, żebyście państwo objęli tym programem rynek wtórny, bo innych propozycji państwo nie mieliście. Mieliście tylko jedną alternatywę: zamknąć program ˝Rodzina na swoim˝. Potem był rok przerwy, bo w 2013 r. w ogóle nie było żadnego wsparcia, a w 2014 r. rozpoczęto ˝Mieszkanie dla młodych˝, mówiąc tak w skrócie, bo oczywiście nazwa jest pełniejsza.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Rewitalizacja.)
A więc w tym zakresie mamy absolutnie inne spojrzenie. I tutaj znowu odniesienie do wystąpienia przedstawiciela Platformy Obywatelskiej. Nie mamy się czym chwalić, że 85% społeczeństwa musi mieć mieszkanie własnościowe, bo jest to ogromne obciążenie. Mamy jeden z najwyższych wskaźników w Europie. Niestety jest tak, że im bogatsze społeczeństwo, tym mniej własności, czego dowodem są Niemcy. Ponad 50%, prawie 60% mieszkańców tego najbogatszego kraju w Europie mieszka w mieszkaniach wynajętych.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Odkąd to wzór dla państwa?)
Nie jest tak, że wszyscy chcą mieć mieszkanie na własność. W Polsce nie ma innej alternatywy...
(Poseł Piotr Cieśliński: Ale większość mieszka w domach...)
...niż kupno od dewelopera, ponieważ nie ma rynku najmu. My ten rynek najmu chcemy przywrócić. W 2009 r. zlikwidowaliście państwo, powtarzam po raz kolejny, fundusz mieszkaniowy. Od tego momentu spółdzielnie mieszkaniowe, TBS-y przestały budować. Zaprzestano też budowy mieszkań komunalnych, jest kompletna zapaść. W tej chwili to przywracamy. Wysoka Izba jeszcze dzisiaj przyjęła czy zgłoszono w trakcie obrad poprawki do Prawa spółdzielczego. Mam nadzieję, że w piątek ta ustawa zostanie przegłosowana, środowisko spółdzielcze bardzo czeka na to rozwiązanie. Chcą budować mieszkania lokatorskie z możliwością dojścia do własności. Stwarzamy tę możliwość. Nie zmuszamy do tego, żeby każdy się zadłużył, tylko żeby każdy mógł dojść do własności. Tak jest zarówno w przypadku programu ˝Mieszkanie+˝, jak i mieszkań spółdzielczych. Przywracamy finansowanie TBS-ów, przywracamy finansowanie mieszkań komunalnych, socjalnych, chronionych, domów dla bezdomnych. To wszystko przywracamy, tego nie było, miasta i gminy tego nie budowały. A więc to jest inne podejście, kompleksowe podejście określone w ˝Narodowym programie mieszkaniowym˝. Nie spierajmy się, że jedynym rozwiązaniem, jak państwo uważacie, jest MdM. Wbrew temu, co pan poseł tutaj przedstawił, dzięki MdM-owi nie zbudowano 250 tys. mieszkań, ponieważ przez te wszystkie lata udzielono 79 tys. dofinansowań, z czego prawie połowa dotyczy rynku wtórnego. Dzięki temu programowi wybudowano zaledwie kilkadziesiąt tysięcy nowych mieszkań, wybudowano tylko część nowych mieszkań.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale państwo tego chcieli.)
Bardzo dobrze, ale my mamy lepsze rozwiązania. Mimo tego programu, który państwo macie, nadal jesteśmy na ostatnim miejscu w Europie, a my to miejsce chcemy opuścić.
Teraz pytania pani poseł Pępek. Program jednoznacznie stwierdza, że w 2018 r. limit wynosi 762 mln zł, tyle zostanie wydatkowane. Dzięki tej poprawce w przyszłym roku też wykorzystamy limit w całości i zbudujemy ok. 4 tys. mieszkań. Jeżeli dla pani poseł Skowrońskiej to jest kropelka, to daj Boże, żeby wszyscy takie kropelki mieli jak 4 tys. mieszkań, a ustawa kropelkowa tylko dzięki państwu. Taki mechanizm wprowadziliście, że teraz musimy go korygować. Jeżeli dla państwa 68 mln to jest kropelka, to gratuluję takiego podejścia.
Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie pana posła Grabarczyka o umowy, to w 2015 r. było 21 800 dofinansowań, w 2016 r. - 33 tys. dofinansowań i mam dane z czerwca br. - 20 tys. dofinansowań.
Pan poseł Chruszcz, kwestia materiałów budowlanych. Proces nie jest zakończony, prowadzi go spółka BGK Nieruchomości, która prowadzi konkurs na rozwiązania architektoniczne oraz rozmowy z producentami materiałów budowlanych, aby najlepsze materiały w najlepszej cenie mogły być wykorzystywane w programie rządowym ˝Mieszkanie+˝ tam, gdzie będziemy budować z udziałem Banku Gospodarstwa Krajowego lub innej spółki Skarbu Państwa. Natomiast każdy na rynku będzie mógł stosować dowolne materiały, ale myślę, że dzięki temu programowi zostanie wykreowany rynek tanich i dobrych materiałów budowlanych.
Pan poseł Masłowski, wsparcie po przekroczeniu limitu. Jeżeli takie sytuacje mają miejsce, to niestety te środki muszą być wydatkowane z następnego roku, z limitu następnego roku. Tutaj innego rozwiązania nie ma.
I to chyba było ostatnie pytanie, tak że dziękuję tym klubom, które chcą poprzeć poprawki. Oczywiście to jest już kwestia tutaj komisji i Wysokiej Izby, czy zostaną przyjęte. Naszym zdaniem... Jako rząd uważamy, że ta poprawka jest jedyną możliwą do przyjęcia, natomiast oczywiście Wysoka Izba zdecyduje według własnego uznania, czy można przyjąć inne poprawki.
Dziękuję wszystkim za pracę. Myślę, że spotkamy się jeszcze w komisji. Dziękuję. (Oklaski)
(Poseł Cezary Grabarczyk: W trybie sprostowania.)
Przebieg posiedzenia