8. kadencja, 45. posiedzenie, 1. dzień (05-07-2017)
16. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zasadach realizacji programów w zakresie polityki spójności finansowanych w perspektywie finansowej 2014-2020 oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1636 i 1695).
Poseł Marek Sowa:
Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Nowoczesna co do sprawozdania połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji do Spraw Unii Europejskiej.
Na samym początku muszę powiedzieć, że żałuję, panie ministrze, iż pan nie był na posiedzeniu komisji, bo w trakcie debaty po pierwszym czytaniu pan deklarował współpracę, ale też wiem, że jest pan człowiekiem przychylnie nastawionym do współpracy. Jestem głęboko przekonany, że pewnie nie wszystkie, bo oczywiście są rzeczy, które nas diametralnie różnią - to pewnie kwestia kontraktu czy roli wojewody - ale były takie poprawki, które powinny zostać uwzględnione. Skoro zostały odrzucone, to pewnie w końcowej fazie wdrażania tej perspektywy finansowej będziemy wracali z korektą, bo to uniemożliwi skuteczne rozliczenie środków finansowych w tej perspektywie finansowej. Dlatego mam gorącą prośbę do pana ministra, by te poprawki jeszcze sobie spokojnie przeglądnął. Jeśli nie uwzględnicie ich państwo w trakcie pewnie piątkowego głosowania, to być może skorzystacie z okazji, żeby w Senacie nanieść stosowne poprawki.
Szanowni Państwo! Co do tego, że każdemu z nas zależy, żeby zbudować system z jednej strony przyjazny dla beneficjenta, z drugiej strony sprawniejszy, efektywniejszy dla instytucji wdrażających, nie ma żadnej wątpliwości, każdy w kategoriach intencji tak się wypowie, to jest zupełnie naturalne. I nigdy nie jest też tak... bo fajnie się mówi, że trzeba coś poprawić. Jeśli coś projektuje się na 7, na 8 lat, to nie ma takiej możliwości, żeby tego nie korygować. W każdej perspektywie finansowej zawsze były wprowadzane korekty, które wynikały z doświadczenia nabytego w trakcie wdrażania. I tutaj jest tak samo. W wielu przypadkach te zmiany są oczywiście jak najbardziej zasadne, ale skupię się na dwóch elementach, które w mojej ocenie są fundamentalne i które są osią sporu.
Oczywiście kwestia roli wojewody. Pewnie można by było rozwiązać problem uczestniczenia wojewody w procesie desygnacji w inny sposób, ale niech pan minister uwierzy, że wojewoda już nie dysponuje potencjałem. Ten potencjał miał 2 lata temu.
(Poseł Ryszard Wilczyński: Trzy.)
Myślę, że dwa.
Większość ludzi została już przejęta i pracuje w tych instytucjach, które zajmują się wdrażaniem funduszy europejskich. I zawsze tak było, też tak przejmowaliśmy: w 2007, 2008 r. stopniowo ludzie byli przejmowani od wojewody, bo byli potrzebni po prostu ci z doświadczeniem. Nie stać nas na to, aby potencjał kadrowy, którym dysponujemy, był marnowany. Tak samo było przy rozliczeniu okresu 2007-2014. Dlatego wojewoda, żeby mógł wykonywać te zadania, które mu tutaj państwo powierzacie, będzie musiał uzupełniać braki kadrowe, a przypomnę, że w skutkach regulacji zapisaliście w każdym roku: 0 zł, 0 zł, 0 zł. I tak przez chyba 7 lat, do 2023 r. Nie da się bez pieniędzy zbudować potencjału kadrowego. Nie da się po prostu i trzeba to przyjąć za fakt.
Ale to bym jeszcze przebolał, panie ministrze, natomiast kompletnie nie rozumiem, a pana zastępca nie był w stanie tego komisjom wytłumaczyć, jaka intencja przyświecała państwu, kiedy czyniliście wojewodę obserwatorem w komisji oceny projektów. Ja tego nie pojmuję. Jeśli temu nie przyświeca, tak jak powiedział pana zastępca, w konsekwencji chęć podważania konkursów, to będzie to tylko zapis na papierze. Bo dzisiaj nie jest w stanie, wiedząc, jak funkcjonują konkursy, jak się wybiera, że to jest praca zdalna, że to jest dostęp... będzie mógł po prostu tylko przeanalizować protokoły wyników wszystkich konkursów. 100 tys. projektów w kraju, każda ocena dokonywana przez dwóch ekspertów - 200 tys. Losowanie? Na jakiej próbie chcecie zrobić? No, trochę mniej, bo to dotyczy tylko regionalnych programów, w programach krajowych żadnego obserwatora nie wprowadzacie, więc muszę tutaj skorygować swoją wypowiedź. To jest po prostu w mojej ocenie niepotrzebne.
I trzecia rzecz, która mnie boli - już czas się kończy - to oczywiście zrobienie atrapy z kontraktu regionalnego, który, myślałem (Dzwonek), bardzo mocno zapisze się w historii jako ważny element upodmiotowienia samorządów regionalnych, ale tak już niestety nie będzie.
Panie marszałku, trzy popraweczki na pana ręce.
Wicemarszałek Joachim Brudziński:
Tylko?
Poseł Marek Sowa:
Dziękuję bardzo.
Mam dużo wniosków mniejszości. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia