8. kadencja, 5. posiedzenie, 3. dzień (17-12-2015)

20. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 115).

Poseł Arkadiusz Czartoryski:

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiem na pytania pana posła, a w zasadzie wystąpienie klubowe pana posła Mirosława Pampucha z Nowoczesnej, jak również pytanie pani Moniki Rosy, również z Nowoczesnej, dotyczące tego dostępu. Pani to tak obrazowo przedstawiła: oto konkretny minister, wymieniony z imienia i z nazwiska, siada sobie do komputera, zapewne przy śniadaniu, sięga do wszystkich danych osobowych każdego obywatela w Polsce i robi sobie z nimi, co chce. Otóż, szanowni państwo, tu chyba jest nieporozumienie z państwa strony, bo w żadnym zakresie dostęp do danych osobowych dla ministra spraw wewnętrznych się nie zwiększa. To po pierwsze.

    Po drugie, oczywiście są na to określone procedury, i to nie jest tak, że ten czy inny minister ze swojego personalnego komputera ściąga sobie dane osobowe każdego obywatela, jak tylko chce i kiedy chce. To było bardzo obrazowe, co pani powiedziała, ale taka rzeczywistość nie istnieje. Są określone procedury, zresztą będziemy mieli niebawem, na początku roku, wyjazdowe posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, na którym z tymi wszystkimi pytaniami dotyczącymi sposobu udostępniania danych osobowych, podmiotów uprawnionych do sięgania po dane osobowe, jak również tego, jak wyglądają techniczne i prawne rozwiązania, jeżeli chodzi o ochronę danych osobowych, komisja będzie mogła się zapoznać. Serdecznie panią zapraszam i zapewniam, że nie jest tak, że akurat taki, a nie inny, przez panią z imienia i z nazwiska wymieniony minister teraz raptem będzie miał nieograniczony dostęp do danych osobowych.

    Pani minister Agnieszka Kołacz-Leszczyńska...

    (Głos z sali: Pani premier.)

    ...mówiła tutaj o sposobach... W zasadzie pani poseł nie odniosła się do przedmiotowego projektu ustawy, tylko mówiła pani o pewnym sposobie, jakimś barbarzyńskim sposobie procedowania projektów ustaw wniesionych przez posłów w tej kadencji Sejmu, porównując to z jakąś, jak to pani określiła, kulturą, zapewne znacznie wyższą, procedowania nad projektami w poprzedniej kadencji Sejmu czy podczas funkcjonowania rządu pani premier Ewy Kopacz. Otóż, szanowna pani, państwo po prostu postawiliście nas w sytuacji... Mówię, przytoczyła pani ten 16 listopada. Otóż niechby pani zechciała, bo ja w milczeniu wysłuchałem pani wystąpienia, przyjąć taką oto informację, że państwo w kilku przypadkach, o których ja wiem na pewno i do których mogę się odnieść, a zapewne ich jest znacznie więcej, pozostawiliście prace legislacyjne w takim stanie, że wstydziłem się do tej pory cytować oficjalne stanowisko partnerów społecznych, jak np. samorządów, w stosunku do przez kilka lat procedowanych przez państwa projektów ustaw. Skoro już pani tutaj mówiła o tym naszym projekcie tak bardzo krytycznie, że jest to jakaś wrzutka w ostatniej chwili przed nowym rokiem, to ja chcę pani zacytować najnowsze, z listopada, wystąpienie Związku Powiatów Polskich. Przecież w większości starostowie nie pochodzą z Prawa i Sprawiedliwości, a z Platformy i z PSL-u. Oto, co piszą polskie powiaty w swoim oficjalnym stanowisku przesłanym w listopadzie do parlamentu i do rządu: Jest niedopuszczalne, aby 3-letnie prace Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, w które nie angażowano strony samorządowej, kończyły się masowym zrzutem kilkudziesięciu projektów rozporządzeń, z których żaden nie daje możliwości akceptacji bez poprawek. Jeden fragment, kolejny: starostowie, najwięksi beneficjenci zmian zostali pominięci w pracach, uzgodnieniach czy konsultacjach przy okazji nowelizacji ustaw. Kolejny fragment: obywateli nie interesują sprawy braku współpracy pomiędzy MSWiA a resztą podmiotów, które będą na tę współpracę po prostu skazane. Wracając do przedmiotowego... I kolejny fragment: Wracając do przedstawionego w ilości kilkudziesięciu sztuk materiału zwanego projektami rozporządzeń, zwraca uwagę ich mizerny poziom merytoryczny. Ich mizerny poziom merytoryczny. To także świadczy o braku wiary w powodzenie projektów. Przysłowiową kropką nad ˝i˝ - kolejny fragment - jest materiał przesłany przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych w dniu 28 października br. do wszystkich starostów z dedykacją: zapraszamy do lektury. I tak dalej, i tak dalej. Ale lektura ta jest co najmniej pozbawiona treści merytorycznej. A więc cóż z tego, szanowni państwo, że prace trwały trzy lata, skoro z taką kulturą były prowadzone? I teraz jest taka sytuacja, że próbujemy, żeby od nowego roku normalnie wystartowały prace poszczególnych ministerstw.

    Jeżeli chodzi o pytania pana posła Krzysztofa Sitarskiego dotyczące konkretnych rozwiązań projektów ustaw, rozumiem, że na te pytania będziemy mogli, na precyzyjną odpowiedź na te pytania - tam były pytania o koszty - precyzyjne pytania stawiane do przedmiotowego projektu, będziemy mogli liczyć podczas rozpatrywania tego projektu, na taką odpowiedź ze strony Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministerstwa Cyfryzacji. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia