8. kadencja, 51. posiedzenie, 2. dzień (09-11-2017)

17. i 18. punkt porządku dziennego:

   17. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o Straży Marszałkowskiej (druk nr 1971).
   18. Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Straży Marszałkowskiej (druk nr 1972).

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:

    Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Młodzi i Dorośli na galerii! Szanowni Państwo! Pytań do rządu postawionych wprost właściwie nie było albo prawie nie było. Chciałbym powiedzieć parę słów o tej ustawie, ale zacznę od tego, że na pewno bezpieczeństwo - tu była taka dyskusja, taki wątek się pojawił - jest jedną z najważniejszych wartości. Można dyskutować, które wartości mogą być postawione na równi, ale na pewno bezpieczeństwo jest jedną z najważniejszych wartości, a parlament to najważniejszy organ władzy w demokracji, w państwie demokratycznym. W polskich warunkach to jest Sejm i Senat. A więc zapewnienie bezpieczeństwa Sejmowi i Senatowi jest ważnym elementem całego systemu bezpieczeństwa, chyba wszyscy się z tym zgodzimy.

    Kiedy rozmawialiśmy przy poprzednim punkcie porządku obrad o bezpieczeństwie najważniejszych osób w państwie, władzy wykonawczej, o najważniejszych obiektach służących wykonywaniu zadań przez organy administracji państwowej, o delegacjach zagranicznych i ich bezpieczeństwie, o obiektach za granicą, polskich placówkach i ich bezpieczeństwie, to ze strony opozycji mieliśmy jeden wielki krzyk protestu, krytyki i sprzeciwu. Teraz, kiedy rozmawiamy o bezpieczeństwie m.in. właśnie posłów, senatorów, pracowników Sejmu i Senatu, osób, które odwiedzają parlament, jest sytuacja podobna. Państwo macie wręcz obsesję na tym punkcie. Wietrzycie służby specjalne, wszędzie je widzicie. Jest ustawa o Biurze Nadzoru Wewnętrznego, a w waszym pojęciu to jest służba specjalna.

    (Poseł Mirosław Suchoń: To jest służba specjalna.)

    Chcemy przekształcić w sprawniejszą formację odpowiedzialną za bezpieczeństwo w ważnej sferze obecne Biuro Ochrony Rządu, a wietrzycie w tym jakiś podstęp i służby specjalne. Już widzicie, jak działają. Chcemy dać większe uprawnienia, ale także obowiązki Straży Marszałkowskiej, a wy również widzicie w tym jakiś zamysł, żeby tę formację także przekształcić w służbę specjalną. Proszę państwa, zastanówcie się nad tym, bo to jest jakaś wasza obsesja. Ponadto rok temu chcieliśmy zapewnić bezpieczeństwo w bardzo ważnej sferze, bo w zakresie przeciwdziałania zagrożeniom terrorystycznym. Byliście przeciwni. Ta ustawa okazała się bardzo potrzebna. Dzięki niej w Polsce jest bezpieczniej niż gdzie indziej.

    Teraz są procedowane kolejne ustawy, które mają zwiększyć bezpieczeństwo. Również jesteście przeciwni. Tego chyba Polacy od was, w ogóle od parlamentarzystów nie oczekują. Mówicie, szanowni państwo, posłowie opozycji, że rzekomo Straż Marszałkowska ma was wyprowadzić z Sejmu. Nie, wręcz przeciwnie, chce was chronić, ale wyborcy przy takim waszym stanowisku mogą was z Sejmu rzeczywiście wyprowadzić. Nad tym już płakać specjalnie nie będziemy, bo szkodzicie Polsce.

    (Poseł Małgorzata Chmiel: No wie pan co, chyba pan przesadził.)

    (Poseł Lidia Gądek: Na pewno, nie chyba.)

    Wrzeszczeć potraficie, jak widać, nic więcej.

    Wszystkie działania, które zmierzają do podniesienia poziomu bezpieczeństwa w kraju, w poszczególnych jego segmentach, aspektach, zasługują na uwagę, zasługują na uznanie. To jest jedno z takich przedsięwzięć. Sejm i Senat to miejsca szczególne, o czym już powiedziałem, ale także newralgiczne. Czy to powinna być przestrzeń swobody i wolności? Oczywiście, że tak. Proszę państwa, to wy fundujecie niektóre zagrożenia, jakie miały miejsce. Kto okupował tę mównicę? Kto blokował obrady Sejmu? Kto uniemożliwiał przyjmowanie ustaw? Kto wspierał tych, którzy robili awanturę pod Sejmem? Kto ich podsycał do tych działań?

    (Poseł Lidia Gądek: Wy.)

    Proszę państwa, w związku z tym odpowiedzcie sobie na pytanie, czy od tej strony wszystko jest w porządku. Można na to popatrzeć jeszcze inaczej. Dzisiaj współczesny świat przynosi różne zagrożenia, różnorakie zagrożenia. Chronione są takie obiekty jak sklepy wielkopowierzchniowe, prywatne instytucje, samorządy montują monitoring w szkołach, na ulicach. To służy bezpieczeństwu, jest normalne i naturalne, a wy w Sejmie nie chcecie bezpieczeństwa. Nie chcecie bezpieczeństwa najważniejszych osób w państwie. Ku przemyśleniu, jeśli w ogóle jeszcze potraficie obiektywnie podejść do tego typu problemów.

    Wydarzenia, jakie miały miejsce na przestrzeni ostatnich kilku lat, wskazują, że obiekty, również Sejmu i Senatu, mogą być zagrożone pod różnymi względami, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, choćby pod kątem zagrożeń terrorystycznych, a także innych przestępstw, przestępstw pospolitych, kryminalnych. Mogą być zagrożone także przez nieodpowiedzialne zachowania osób, które łamią prawo. Trzeba po prostu nad tym czuwać, ktoś to musi robić. Jest do tego powołana i przewidziana w tym nowym projekcie ustawy w jeszcze większym stopniu i większej intensywności Straż Marszałkowska.

    Oczywiście w czasie prac komisyjnych na dalszych etapach procesu legislacyjnego w Sejmie trzeba będzie cały szereg spraw dopracować i doprecyzować. Jak wiecie państwo, jak wszyscy wiemy, jest w procedurze legislacyjnej ustawa o Służbie Ochrony Państwa. Właśnie te relacje trzeba będzie precyzyjnie dopracować, przeanalizować i dobrze zapisać, jeżeli chodzi o podział zadań, ról, zwłaszcza na terenie Sejmu, Senatu, w pobliżu tych obiektów parlamentu, jeżeli chodzi o współpracę obu tych służb i ich funkcjonariuszy. Może to także dotyczyć innych służb, np. Policji. Tutaj również ten styk zapewne się pojawi, bo to są różne formacje, które mają za zadanie, zgodnie z ich ustawowymi zadaniami, stać na straży bezpieczeństwa w poszczególnych segmentach.

    Padło bardzo ważne pytanie, właściwie padły dwa pytania czy dwa bardzo istotne, w mojej ocenie, głosy w tej dyskusji, mianowicie głos pani poseł prof. Józefiny Hrynkiewicz i głos pana posła Bogdana Rzońcy. Pan poseł Rzońca mówił właśnie o tej wartości, jaką jest bezpieczeństwo. W zasadzie już to skomentowałem, ale podpisuję się pod tym głosem. Dziękuję za takie postawienie sprawy. Pani poseł Hrynkiewicz zapytała, dlaczego ta sprawa jest załatwiana tak późno. To jest bardzo dobre pytanie, bardzo podstawowe pytanie. Dlaczego dopiero teraz? Właśnie dobrze, że teraz, dobrze, że to się właśnie dzieje. Jest inicjatywa komisyjna. Jak widać, większość parlamentarna, Prawo i Sprawiedliwość się za nią opowiada. Kluby opozycyjne w różnym stopniu to krytykują. Jedne chcą odrzucenia, inne prezentują trochę łagodniejsze podejście, ale takiego pełnego poparcia po stronie opozycji nie widać.

    (Poseł Zbigniew Sosnowski: Panie ministrze, trzeba dobrze słuchać.)

    A szkoda, bo dla tej inicjatywy powinno być poparcie jako dla projektu. Natomiast powtarzam raz jeszcze, że niewątpliwie trzeba to dopracować i doprecyzować, zwłaszcza jeżeli chodzi o relacje z innymi ustawami i zadaniami innych służb.

    (Poseł Zbigniew Sosnowski: I PSL poparło, trzeba dobrze słuchać.)

    Bardzo dziękuję, że poparło. Rzeczywiście pan mówi trochę innym tonem niż w przypadku poprzednich ustaw. To fakt, odnotowuję to. Dziękuję, że pan się upomniał, ale sprawiedliwości trzeba uczynić zadość.

    Proszę państwa, obecni pracownicy Straży Marszałkowskiej powinni otrzymać status funkcjonariuszy. Powinni być objęci tymi samymi regułami pragmatyki służbowej co funkcjonariusze innych służb, bo wypełniają i będą wypełniać podobne zadania, zwłaszcza pod rządami nowej ustawy. W zasadzie parę lat temu podczas dyskusji nad innymi projektami ustaw obiecaliśmy to jako Prawo i Sprawiedliwość Straży Marszałkowskiej. Rozumiem to w ten sposób, że ten projekt jest realizacją tej zapowiedzi. Wtedy zresztą również inne kluby parlamentarne, także nieobecne dzisiaj w Sejmie, odnosiły się do tego przychylnie. Myślę, że czas się tą sprawą rzeczywiście zająć i ją dobrze uregulować.

    Nie chcę wchodzić w szczegóły, bo one wymagają jeszcze pracy, ale niewątpliwie istotnym aspektem, jaki w tej ustawie się pojawia, jest zapewnienie bezpieczeństwa nie tylko obiektom, nie tylko najważniejszym osobom w parlamencie, ale wszystkim, bo wszystkie osoby są ważne. Każdy poseł jest tak samo ważny jak marszałek, marszałek dopiero jest wybierany przez Izbę, prawda, a najpierw każdy z nas jest wybierany przez wyborców. Chcemy, żeby goście, którzy odwiedzają Sejm, czuli się bezpiecznie, chcemy, żeby rzeczywiście do tego miejsca, które ma być otwartą przestrzenią, przychodzili, ale musimy zapewnić im bezpieczeństwo.

    Oczywiście kwestie związane z działaniami obecnego BOR-u, a przyszłej Służby Ochrony Państwa, i Straży Marszałkowskiej wobec osób, które podlegają ochronie dzisiejszego BOR-u, są jeszcze do doprecyzowania, ale nie sądzę, żeby był z tym problem, bo i dzisiaj występuje podobna sytuacja. Pojawia się też takie pytanie, w jaki sposób przy niewielkich siłach Straż Marszałkowska mogłaby wykonywać zadania poza Sejmem, zwłaszcza na większą odległość, w trakcie podróży, ale być może to też jest do uregulowania. Warto nad tym się zastanawiać, warto nad tym pracować.

    Proszę państwa, w związku z tym, choć muszę stwierdzić, że formalnego stanowiska rządu do tego projektu ustawy jeszcze nie ma, to jest świeża inicjatywa, to jednak w imieniu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, kierownictwa resortu chcę powiedzieć, że w naszym przekonaniu warto, trzeba nad tym cennym projektem ustawy, projektem komisyjnym, pracować. Deklaruję w imieniu ministerstwa i rządu, że w trakcie dalszych prac będziemy starali się wnieść nasz wkład, doprowadzić do tego, żeby ta ustawa była jak najbardziej optymalna, żeby przyniosła dobre rozwiązania i żeby była spójna z innymi ustawami, z zadaniami innych służb, dobrze skorelowana z tamtymi zadaniami i aktami prawnymi. Sądzę, że przy dobrej woli i odchodząc od postawy negacji wszystkiego, możemy naprawdę napisać, a w ostateczności uchwalić - projekt jest już napisany - po ewentualnych korektach bardzo dobry, oczekiwany projekt ustawy dotyczący bezpieczeństwa Sejmu, Senatu, marszałków, posłów, senatorów, pracowników, gości, wszystkich, którzy będą tutaj kiedykolwiek przybywać i przebywać. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia