8. kadencja, 52. posiedzenie, 2. dzień (23-11-2017)
22. i 23. punkt porządku dziennego:
22. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zwiększenia udziału obywateli w procesie wybierania, funkcjonowania i kontrolowania niektórych organów publicznych (druk nr 2001).
23. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2023).Poseł Ireneusz Zyska:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo!...
(Poseł Paweł Kukiz: Pamiętaj, że dostałeś się z JOW-ów!) (Oklaski)
Pani marszałek, proszę o uspokojenie sali.
(Poseł Paweł Kukiz: Dzięki JOW-om się dostałeś do Sejmu, pamiętaj o tym! Dzięki temu hasłu!) (Dzwonek)
(Poseł Robert Telus: Kukiz’15 przeszkadza.)
W tej sytuacji chciałbym, Wysoka Izbo, odczytać list otwarty pana Kornela Morawieckiego, marszałka seniora Sejmu tej kadencji.
Szanowny Pawle, mój były liderze! Nigdy nikogo nie porównuj do śmieci. Posłów, swoich kolegów? Czy to się godzi? W kampanii wyborczej pod twoim przywództwem stawialiśmy postulat JOW w wyborach do Sejmu. We wrześniu 2015 r. Polacy odmówili temu legitymacji. Referendum zwołane przez prezydenta Bronisława Komorowskiego, poparte przez komitet wyborczy Kukiz’15 miało ok. 8-procentową frekwencję. Obecny spór w Sejmie dotyczy JOW w wyborach do samorządu. Dotychczasowa praktyka wybierania burmistrzów i wójtów obnażyła różnorakie niedostatki.
(Poseł Sławomir Nitras: Tu akurat oni nie zmieniają burmistrzów.)
Jak długo jeszcze zawsze i wszędzie zamierzasz brnąć w doktrynerstwo JOW? Prosimy cię o opamiętanie. (Oklaski)
Przed chwilą z tej mównicy... To był list otwarty Kornela Morawieckiego do Pawła Kukiza w związku z jego wypowiedzią na Facebooku, w której porównał nas, posłów, byłych posłów Kukiz’15, do śmieci.
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przed chwilą w swojej wypowiedzi pan Paweł Kukiz powiedział, że albo JOW-y, albo śmierć. Szanowni państwo, ja nie chcę żyć w państwie, w którym zagraża nam dyktatura, jakakolwiek dyktatura. (Poruszenie na sali)
(Poseł Sławomir Nitras: Ooo...)
(Poseł Marcin Kierwiński: Tam.)
A w tym przypadku zagrażałaby nam doktrynersko ideologizowana dyktatura jednomandatowych okręgów wyborczych.
(Poseł Sławomir Nitras: Czyli to JOW-y są tym dyktatorem.)
Miałem nie rozpoczynać od tego swojego wystąpienia, ale prowokacja i zaczepka Pawła mnie do tego zmusiły.
(Poseł Maciej Masłowski: Prawda, nie zaczepka.)
Szanowni państwo, projekt Prawa i Sprawiedliwości ma liczne wady...
(Poseł Marek Sowa: Nie...)
...ale dzisiaj jest to projekt, nad którym powinniśmy procedować, powinniśmy zastanawiać się nad jego ostatecznym kształtem w komisji, ponieważ sytuacja, jaka miała miejsce w wyborach samorządowych w 2014 r., obnażyła niedostatki i błędy ordynacji wyborczej, która wtedy obowiązywała. Przede wszystkim chodzi o już tutaj wspomniany system liczenia głosów, który spowodował, że nie mogliśmy poznać wyników tych wyborów przez 6 dni, ale także o inne błędy, które też powodują, że wynik wyborczy jest niedoskonały, wypaczony. Chciałbym państwu powiedzieć, że z mojego doświadczenia samorządowego wynika, że JOW-y nie są receptą na wszystkie bolączki samorządu terytorialnego.
(Poseł Maciej Masłowski: Co innego mówiłeś w kampanii.) (Wesołość na sali, oklaski)
Mówiłem to samo, mówiłem to samo.
JOW-y...
(Głos z sali: Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.)
(Poseł Maciej Masłowski: JOW-y albo śmierć polityczna PiS-u.)
Pani marszałek, naprawdę...
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Proszę przemawiać.
Poseł Ireneusz Zyska:
To proszę też o zachowanie czasu dla mnie.
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Proszę przemawiać, bo upłynie czas.
(Poseł Sławomir Nitras: Przyjdzie kampania, znowu będzie inaczej mówić.)
Poseł Ireneusz Zyska:
Jeżeli chodzi o JOW-y, wyobraźmy sobie, że ci, którzy uzyskują większość w danych wyborach, załóżmy, że na poziomie dwudziestu paru procent, otrzymują większość w radzie na poziomie siedemdziesięciu kilku procent. Mamy liczne przykłady tego, niemalże powszechne przykłady w całej Polsce, szczególnie w Polsce prowincjonalnej, że w mniejszych miastach rady miejskie zostały zdominowane przez komitety wójtów, burmistrzów czy też prezydentów. Powoduje to, że tak naprawdę większość społeczeństwa jest odsunięta od możliwości wpływania na to, co się dzieje w samorządzie. Nie można na to pozwolić.
Państwo z Kukiz’15 wzięli definicję JOW-ów z Wikipedii i zrobili z tego pewien dogmat, pewne przykazanie boskie. Nie można tak do tego podchodzić. Być może są miejsca, gdzie JOW-y będą miały dobre zastosowanie, ale nie można tego uogólniać i określać jako panaceum na wszystkie bolączki w państwie. (Oklaski)
(Poseł Artur Dunin: Dlatego trzeba je zlikwidować.)
Jeżeli chodzi o inne propozycje, o których tutaj była mowa - mój czas jest krótszy, bo reprezentuję koło poselskie, a nie klub parlamentarny - chciałbym powiedzieć, że niestety, szanowni państwo z klubu Prawo i Sprawiedliwość, nie są dobrym rozwiązaniem zmiany w Państwowej Komisji Wyborczej z tego względu, że balansowanie władz i ten trójpodział władzy mają być zachowane. Wskazane jest, aby władza sądownicza kontrolowała władzę wykonawczą, a władza wykonawcza i władza ustawodawcza - władzę sądowniczą. To przenikanie, balansowanie władz jest niesłychanie ważne. (Dzwonek)
(Poseł Artur Dunin: Dziękujemy.)
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W tej sytuacji wnoszę o...
(Poseł Artur Dunin: O odrzucenie w pierwszym czytaniu, super.)
...skierowanie obu projektów do dalszych prac w Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Poseł Agnieszka Pomaska: Honoru pan nie ma, niestety.)
Przebieg posiedzenia