8. kadencja, 57. posiedzenie, 2. dzień (26-01-2018)
24. punkt porządku dziennego:
Informacja bieżąca.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Te emocje dużo mówią.
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
W Krakowie jest tandeta na takie występy.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Liczba przestępstw z art. 119, 256, 257 Kodeksu karnego, czyli przestępstw z nienawiści oraz propagowania ustrojów totalitarnych, popełnionych w latach 2013-2017 przedstawiała się następująco: rok 2013 - 474 takie przestępstwa, 2014 r. - 727, wzrost o 253, 2015 r. - 791, wzrost o 64, 2016 r. - 765, spadek o 26...
(Poseł Rajmund Miller: Bo nie chcecie tego ścigać.)
...2017 r. - spadek o 39, a ich liczba wynosiła...
(Głos z sali: Bo nie wykrywacie. TVN za was to robi.)
(Głos z sali: Do roboty!)
...726. W 2017 r. przestępstwa te stanowiły niecały 1‰ wszystkich popełnianych przestępstw. Proszę popatrzeć na te dane. Proszę to sobie zapamiętać. Największy wzrost nastąpił...
(Poseł Rajmund Miller: Weźcie się do pracy.)
...za waszych rządów, w latach 2013 i 2014 . Potem, w latach następnych...
(Poseł Izabela Leszczyna: Bośmy ich ścigali, a wy z nimi tańczycie.)
...liczba tych przestępstw utrzymuje się na mniej więcej podobnym poziomie, chociaż w 2016 r. i 2017 r. jest trochę mniejsza.
Przestępstwa popełniane przeciwko parlamentarzystom i biurom poselskim w latach 2014-2017: 2014 r. - 28, 2015 r. - 34, wzrost o 6, 2016 r. - 46, wzrost o 12, 2017 r. - 86, wzrost o 40, i to dotyczy głównie oczywiście biur i parlamentarzystów Prawa i Sprawiedliwości, choć są wyjątki. Proszę też popatrzeć na tę planszę i ją również sobie zapamiętać. Warto.
(Głos z sali: Jak rządzicie, to jest więcej.)
(Poseł Krzysztof Gadowski: Od 2010 r. co zrobiliście?)
Panie marszałku, czy ja mogę mówić, bo mam wrażenie, że powtarza się sytuacja z dnia wczorajszego, kiedy były najróżniejsze pytania albo eksklamacje, ale nikt nie chciał słuchać.
Szanowni państwo, już wczoraj ze zdumieniem słuchałem po raz kolejny pytań zadawanych przez opozycję, które dotyczyły zagadnień tożsamych z tymi, o jakich mówiłem na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w ostatnią środę, więc w przeddzień tej wczorajszej debaty, kiedy to przedstawiłem wszechstronną informację i udzieliłem odpowiedzi na pytania dotyczące działań resortu spraw wewnętrznych i administracji w związku z rzekomym tolerowaniem przez rząd Prawa i Sprawiedliwości podobno rozwijającego się w Polsce neofaszyzmu, neonazimu i tego typu zjawisk.
(Poseł Joanna Augustynowska: Podobno?)
Debata trwała 4 godziny. Rozmowa, dyskusja, udzielanie informacji to prawie 4 godziny. Moje zdumienie było tym większe, że te same pytania były zadawane przez posłów opozycji po wczorajszym wystąpieniu w Sejmie pana ministra Brudzińskiego, który wyjaśnił wszystko...
(Poseł Joanna Augustynowska: To był inny temat.)
...co tego wymagało, w kontekście formułowanych ostatnio w przestrzeni publicznej zarzutów, pytań, opinii i ocen, najczęściej nieobiektywnych, stronniczych, politycznie motywowanych i, co najważniejsze i najgorsze, szkodzących wizerunkowi Polski.
Powtórzę jeszcze raz: Rząd Prawa i Sprawiedliwości nigdy nie pozwoli na to, aby w Polsce tolerowane były zachowania propagujące jakikolwiek ustrój totalitarny. Jeżeli chodzi o wydarzenia, haniebne wydarzenia, o których była mowa w materiale wyemitowanym przez jedną ze stacji telewizyjnych, przez TVN24, to tu nigdy nie będzie z naszej strony przyzwolenia, pobłażliwości czy tolerancji. Chciałbym to raz jeszcze bardzo mocno powiedzieć.
Szanowni Państwo! Szanowna Opozycjo! Wasze działania są celowe i motywowane tylko i wyłącznie chęcią przekonania, na siłę, szczególnie europejskiej opinii publicznej, bo w Polsce w to nikt przecież nie wierzy, że Polska pogrąża się w odmętach neonazizmu i neofaszyzmu. Szanowna opozycjo, na szczęście do Polaków taki przekaz nie trafia. A dlaczego? Bo jest po prostu nieprawdziwy.
(Poseł Joanna Mucha: Bo media macie.)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panią poseł Muchę ostrzegam, że będę wyciągać konsekwencje...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Polacy, będący doświadczonym, mądrym narodem...
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
...jeżeli będzie pani pokrzykiwać jeszcze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
...rozszyfrowali was już dawno, o czym świadczy topniejące dla was poparcie społeczne.
(Głos z sali: Czyli pochwalacie to?)
Nie rozumiem również, dlaczego stacja telewizyjna TVN24, posiadając wiedzę o popełnieniu przestępstwa, przez ponad pół roku nie informowała o tym organów ścigania ani nie upubliczniała tej wiedzy. Nie mam wątpliwości, że i tak, pomimo wczorajszych i dzisiejszych wyjaśnień, do MSWiA, a może i do innych resortów, pewnie do Ministerstwa Sprawiedliwości... (Poruszenie na sali)
Moglibyście państwo tak nie wrzeszczeć?
(Głosy z sali: Ooo...)
...w najbliższym czasie...
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Pani poseł Skowrońska, ostrzegam panią.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
...wpłynie szereg interpelacji, które będą wracały...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Za co?)
...do dokładnie tych samych pytań. Was nie interesuje prawda...
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Swoboda parlamentarna.)
...ani bezpieczeństwo, bezpieczeństwo obywateli, bezpieczeństwo Polski.
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panie pośle, zwracam panu uwagę, że zakłóca pan obrady Sejmu. W regulaminie Sejmu...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Was interesuje długotrwały, negatywny szum i zamęt wokół Polski i Polaków. Ale mylicie się, sądząc, że zbijecie na tym jakikolwiek kapitał polityczny dla siebie. Mylicie się. Apeluję więc, skończcie z takim zachowaniem, gdyż to do niczego dobrego nie prowadzi.
Jeszcze raz, za wczorajszym... (Poruszenie na sali)
(Poseł Joanna Mucha: Róbcie swoją robotę.)
Dajecie świadectwo swojej kulturze. Wyborcy was ocenią.
Jeszcze raz, za wczorajszym wystąpieniem pana ministra Joachima Brudzińskiego, stanowczo podkreślam: z naszej strony, zarówno kierownictwa resortu spraw wewnętrznych, jak i całego rządu, nie będzie przyzwolenia na zachowania propagujące nazizm czy faszyzm, neonazizm, neofaszyzm, komunizm, neokomunizm i inne systemy i ustroje totalitarne. Nie będzie na to przyzwolenia.
(Poseł Maria Małgorzata Janyska: A było?)
Nie będzie...
(Poseł Maria Małgorzata Janyska: Nie będzie, a było?)
...przyzwolenia na to, co pokazano w materiale telewizyjnym, które to obrazy stały się przyczynkiem do...
(Poseł Joanna Mucha: Zacznijcie coś robić w końcu.)
...całotygodniowych, a zdaje się, że nie zamierzacie tego zakończyć jeszcze, debat publicznych.
(Głos z sali: Do roboty.)
Zaręczam, że po emisji tego bulwersującego materiału służby państwowe nie pozostały bierne, o czym wczoraj była mowa. Państwo o tym wiecie.
(Poseł Bartosz Arłukowicz: A przed?)
Podjęte zostały zdecydowane oraz skuteczne działania wobec osób i organizacji. Przypominam, że czynności w tej sprawie prowadzi prokuratura i zgodnie z kompetencjami zleciła je Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W efekcie do pierwszych zatrzymań w tej sprawie doszło już po 48 godzinach od emisji materiału. Kolejne zatrzymania realizowane były w środę. Prokuratura Okręgowa w Gliwicach prowadzi śledztwo pod kątem art. 256 § 1 i 2 Kodeksu karnego, czyli m.in. publicznego propagowania faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa. Dotychczas zarzuty popełnienia przestępstwa postawiono siedmiu osobom, wobec sześciu podejrzanych zastosowano wolnościowe środki zapobiegawcze.
Wysoka Izbo! Naszego państwa nie stać na wieczną awanturę. Proszę raz jeszcze...
(Poseł Magdalena Kochan: Coś takiego.)
...zjednoczmy nasze siły i wspólnie jednym głosem powiedzmy: zero tolerancji. Naprawdę zero tolerancji dla jakichkolwiek przejawów gloryfikacji ustrojów totalitarnych, zero tolerancji dla nazizmu i faszyzmu, ale i dla komunizmu. Niech z naszych ulic znikną wreszcie nazwy i pomniki związane ze zbrodniczymi ideologiami. Poprzyjcie ten proces. Poprzyjcie, bo nie popieracie. Zgodnie z dobrze pojętą pamięcią o naszych doświadczeniach, o bolesnych doświadczeniach naszego narodu i jego bohaterach niech dekomunizacja postępuje również tam, gdzie władzę sprawują wasi koledzy partyjni. Bądźcie rzeczywiście konsekwentni w zwalczaniu...
(Poseł Dorota Niedziela: Niech pan nie zmienia tematu.)
...przejawów zachowań nawiązujących do haniebnych ustrojów totalitarnych. W Warszawie, tylko w Warszawie, gdzie rządzi wasza była bardzo wysoka, prominentna działaczka pani Hanna Gronkiewicz-Waltz, pani prezydent, przy czym macie większość w Radzie m.st. Warszawy...
(Poseł Dorota Niedziela: Pan się zajmie sobą.)
...wojewoda wydał 103 zarządzenia zastępcze, w tym 50... przepraszam, 103 wydał wojewoda mazowiecki, w tym 50 dotyczyło Warszawy. Co z tego wynika, jaki jest wniosek? Otóż po ponad ćwierćwieczu właśnie bronicie tych symboli...
(Poseł Krzysztof Gadowski: Mówcie o sobie.)
...komunistycznych. Trzeba było aż ustawy parlamentu polskiego, żeby do tego zmusić takie samorządy...
(Poseł Dorota Niedziela: Mówcie o nazizmie.)
...jak warszawski. Mało tego, ta ustawa nie jest wykonywana. Wojewodowie, czyli przedstawiciele administracji rządowej...
(Poseł Dorota Niedziela: Niech pan mówi o rasizmie.)
...muszą wprowadzać decyzjami zastępczymi te rozstrzygnięcia, na które czekali Polacy 25, 28 lat.
(Poseł Rajmund Miller: Komuna padła w 1989 r.)
Wy ją podtrzymywaliście.
Bądźmy zgodni w walce z przejawami propagowania wszystkich totalitaryzmów. Niech z chodników polskich miast znikną ludzie noszący koszulki z podobiznami zbrodniarzy.
(Głos z sali: Zróbcie coś.)
Niech w polskiej przestrzeni publicznej przestaną funkcjonować organizacje starające się być spadkobiercami chorych ideologii. W tym obszarze...
(Poseł Rajmund Miller: Puste hasła.)
...nie może, nie powinno być sporu politycznego, a wy go wzniecacie. W Polsce nie ma miejsca...
(Poseł Bartosz Arłukowicz: Na konwencję...)
...dla tolerancji wobec czcicieli zbrodniarzy, którzy tworzyli systemy totalitarne. My, Polacy - mam nadzieję, że wszyscy Polacy - jako wspólnota narodowa jesteśmy zgodni co do tego, że Polska jest ofiarą totalitaryzmów, a nie ich twórcą przecież. Nie zamieniajmy ról.
W trakcie wczorajszej debaty padło na tej sali bardzo mądre, ważne słowo: edukacja. Tak, szanowni państwo, bez rzetelnej edukacji kolejne pokolenia młodych Polaków będą narażone na chorą indoktrynację, na fałszywy obraz historii i on będzie generował fałszywe postawy współczesne. Bez wiedzy o przeszłości (Dzwonek) nie można budować przyszłości.
(Poseł Joanna Scheuring-Wielgus: Czas.)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Bardzo dziękuję, panie ministrze.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Szkoda, że nie mam więcej czasu, bo jeszcze chciałbym sporo powiedzieć. Może będzie jeszcze szansa.
(Poseł Monika Wielichowska: Ja też jeszcze panu powiem.)
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Z pewnością.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Jeszcze mam do pokazaniu państwu trochę liczb, plansz. Warto.
Wicemarszałek Ryszard Terlecki:
Panie ministrze, bardzo dziękuję.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Jarosław Zieliński:
Ja wiem, że tego słuchać nie chcecie.
Już, panie marszałku.
Ja wiem, że was to nie interesuje. Was interesuje...
(Poseł Sławomir Neumann: Z Rybakiem zaśpiewaj.)
...wasz obraz rzeczywistości, jakże fałszywy i jakże szkodliwy. (Oklaski)
(Poseł Monika Wielichowska: Puste słowa.)
Przebieg posiedzenia