8. kadencja, 57. posiedzenie, 2. dzień (26-01-2018)
14. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o:
- poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu,
- rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, ustawy o grobach i cmentarzach wojennych, ustawy o muzeach, ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary oraz ustawy o zakazie propagowania komunizmu lub innego ustroju totalitarnego przez nazwy budowli, obiektów i urządzeń użyteczności publicznej.Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Patryk Jaki:
Szanowny Panie Marszałku! Panowie Premierzy! Wysoki Sejmie! Jeden z posłów Platformy Obywatelskiej wyszedł przed chwilą na mównicę i powiedział, że my nie mamy odwagi, żeby odpowiadać na państwa zarzuty, zarzuty dotyczące tych rzekomych sojuszów z nazistami.
(Poseł Sławomir Nitras: Rybak.)
Chcę państwu powiedzieć, że to nie jest tak, że my nie mamy odwagi. My po prostu nie chcemy się nad państwem znęcać. Powiem państwu dlaczego. Dlatego że dzisiaj wielokrotnie wychodzicie na tę mównicę i mówicie, że podstawowym problemem związanym z tego typu występkami jak np. ten w lesie, jest brak edukacji.
(Poseł Sławomir Nitras: Rybak.)
W związku z powyższym chciałbym zadać Wysokiej Izbie pytanie: Który to rząd usunął lekcje historii ze szkół? Który to rząd? (Oklaski)
(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie ma trybu, panie marszałku.)
(Głos z sali: Kłamstwo!)
Dlatego nie chcę się nad państwem znęcać i przytaczać (Gwar na sali, dzwonek) różnych orzeczeń waszych sędziów Trybunału Konstytucyjnego w sprawie neonazistów.
(Poseł Grzegorz Schetyna: Z Rybakiem zaśpiewaj.)
Nie chcę się znęcać nad państwem i pokazywać szeregu umorzeń czy swastyki jako symbolu szczęścia. Nie chcę się nad państwem znęcać i pokazywać, z kim ostatnio staliście na scenie i śpiewaliście piosenki podczas marszów KOD-u.
(Poseł Grzegorz Schetyna: Z Rybakiem.)
Nie chcę się po prostu nad państwem znęcać.
(Poseł Rafał Grupiński: Z Rybakiem.)
Przychodzi jednak taki moment (Poruszenie na sali), przychodzi taki moment...
(Poseł Sławomir Nitras: O śpiewaniu piosenek chcemy pogadać?)
...w którym wydaje się, że w Wysokiej Izbie powinien panować konsensus. Taki moment, jak właśnie w przypadku tego typu ustaw. Dlaczego? Dlatego, że organizacje pozarządowe pokazują, że na całym świecie co drugi dzień pada określenie ˝Polish death camps˝ albo analogiczne ˝polskie obozy śmierci˝...
(Poseł Rafał Grupiński: W tej sprawie jest już ustawa.)
...czyli Polakom przypisuje się zbrodnie niemieckie. Niemieckie, nazistowskie zbrodnie.
Do tej pory polskie państwo nie potrafiło w sposób skuteczny z tego typu obrażaniem polskiego narodu walczyć, dlatego w tej ustawie proponuje się kompleksowy zestaw narzędzi i instrumentów o charakterze prawnokarnym i o charakterze cywilnoprawnym, który pozwoli polskiemu państwu skutecznie walczyć. Tak skutecznie walczyć, jak czynią to inne profesjonalne państwa. Wprowadzamy np. zapis karny materialny mówiący o tym, że ktoś, kto przypisuje winę polskiemu narodowi za niemieckie, nazistowskie zbrodnie, będzie podlegał karze pozbawienia wolności do 3 lat. (Oklaski)
(Poseł Sławomir Nitras: Ale my nie o tym mówimy, to już dawno jest w ustawie.)
(Poseł Rafał Grupiński: Nie o tym jest mowa.)
Marszałek:
Panie pośle Nitras, proszę nie pokrzykiwać.
(Poseł Sławomir Nitras: Ja nie pokrzykuję, ja polemizuję.)
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Patryk Jaki:
Jednocześnie określamy również katalog instrumentów i narzędzi do walki na drodze cywilnoprawnej, m.in. w takich sytuacjach gdy za granicą w jakichś czasopismach pojawiałyby się tego typu sformułowania. Przekazujemy również legitymację procesową do tego typu działań np. organizacjom pozarządowym, które państwo mogłoby wspierać. Dokładnie tak od lat robi Państwo Izrael i robi to skutecznie. Nie wiem, z jakiego powodu powinniśmy mieć jakieś kompleksy, Polska powinna mieć jakieś kompleksy i działać mniej skutecznie, wyposażać państwo w mniej instrumentów, niż robi to np. Izrael. Powinniśmy się uczyć od tych ludzi, którzy robią to skutecznie. (Oklaski)
(Głos z sali: No właśnie.)
Wysoki Sejmie, to jest wręcz niesamowite, bo wiecie państwo, to jest tak, że prawdziwe intencje polityków sprawdza się nie w mówieniu, ale w działaniu.
(Poseł Sławomir Nitras: No właśnie.)
Dzisiaj macie państwo szansę - zobaczymy, jak kto będzie głosował - w sposób realny walczyć z nazistami i z tymi, którzy przypisują Polsce odpowiedzialność za zbrodnie nazistowskie.
(Poseł Sławomir Nitras: I o to chodzi, o alibi chodzi.)
Marszałek:
Panie pośle Nitras, po raz drugi pana upominam.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Patryk Jaki:
I teraz jest czas na ˝sprawdzam˝, kto chce wprowadzać realne zapisy karne, a kto chce tylko o tym mówić, mówić i nic nie robić. Bo gdybyście państwo zrobili to dawno, my nigdy nie musielibyśmy do tego wracać. My nie chcemy, żeby... Powiem inaczej. Wczoraj na mównicę wyszedł jeden z prominentnych polityków opozycji i - tak powiem - zdemaskował nas. Zdemaskował nas, bo powiedział, że on wie, o co chodzi w tej ustawie. Powiedział, że w tej ustawie chodzi o to, by ścigać za takie słowa, które PiS-owcom się nie podobają. I chcę państwu powiedzieć, że to jest prawda. To jest prawda. My chcemy ścigać tych ludzi, którzy Polakom przypisują odpowiedzialność za niemieckie zbrodnie.
(Głos z sali: Brawo!)
Dokładnie to chcemy robić. (Oklaski)
(Poseł Elżbieta Radziszewska: Ale nie o tym mówimy.)
I przyznaję: zostaliśmy przez was zdemaskowani. Dlatego teraz przychodzi czas na ˝sprawdzam˝, kto chce wzmocnić polskie państwo, a kto chce je osłabiać. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia