8. kadencja, 57. posiedzenie, 2. dzień (26-01-2018)
20. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt oraz ustawy Kodeks karny (druki nr 1509, 1646 i 1646-A) - trzecie czytanie - kontynuacja.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Patryk Jaki:
Szanowny Panie Marszałku! Panowie Premierzy! Wysoki Sejmie! Przecież... ja mam tylko taką prośbę o elementarną uczciwość. Ponieważ, jeżeli... (Poruszenie na sali)
(Poseł Sławomir Nitras: Do prezesa pan to mówi.)
...jeżeli... jeżeli... Zwróćcie państwo uwagę, że...
(Poseł Cezary Grabarczyk: Igrasz z ogniem.)
...podjęliśmy inicjatywę, a państwo mogliście te wszystkie przepisy wprowadzić i te wszystkie problemy, o których teraz mówicie, przez dekadę prawie załatwić. Nie załatwiliście. Z własnej inicjatywy weszliśmy w dialog ze środowiskami, które bronią zwierząt, i przygotowaliśmy naprawdę bardzo dobry projekt ustawy. W zakresie, o którym mówił pan poseł Suski, deklarowaliśmy publicznie, że chcemy to poprawić w Senacie. Dlatego dobrze, że tak się stało. Ja chcę powiedzieć, że... (Wesołość na sali)
(Głosy z sali: Ha, ha, ha!)
Wysoki Sejmie! Mamy realny problem z tym, co wprowadza ten projekt ustawy. Ten projekt ustawy... Ja chciałbym, żeby tego typu projekty ustaw przechodziły przez Wysoką Izbę przez aklamację. Dlaczego? Dlatego że mamy taką oto sytuację. Rzeczywiście, jeżeli przejrzy się dotychczasowe przepisy, orzecznictwo i praktykę polskich sądów, to zdarza się niestety zbyt często - tych sądów, których państwo tak często bronicie - zdarza się niestety zbyt często, że bestialskie traktowanie zwierząt...
(Poseł Sławomir Nitras: Dobra, ale po co ta gadka?)
...nie spotyka się z żadną karą albo, nawet w przypadku wyjątkowego bestialstwa, z karą w zawieszeniu. Dlatego ten projekt ustawy wprowadza kilka nowych instytucji, które, uważam, są bardzo istotne z punktu widzenia ochrony zwierząt. Otóż zwiększamy karę za znęcanie się nad zwierzętami aż do 3 lat, a ze szczególnym okrucieństwem - aż do 5 lat.
(Poseł Rafał Grupiński: Znamy tę ustawę.)
(Głos z sali: Nie trzeba tego tłumaczyć, naprawdę, my znamy ten projekt ustawy.)
Dodatkowo chciałbym powiedzieć, że, Wysoki Sejmie, wprowadzamy finansowe kary. To jest bardzo istotne. Do tej pory kary (Gwar na sali, dzwonek) zarządzane za znęcanie się nad zwierzętami miały charakter fakultatywny.
(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Dajcie się wypowiedzieć ministrowi.)
(Głos z sali: Te zwierzęta wracają do oprawców.)
Marszałek:
Proszę nie pokrzykiwać. Panie pośle Dunin, proszę nie pokrzykiwać.
Panią poseł Krystynę Skowrońską również upominam. Proszę nie pokrzykiwać.
(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Ale pani poseł Krystyna sobie usiądzie.)
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Patryk Jaki:
Dziękuję, panie marszałku.
Zależy mi na tym, aby spróbować Wysoki Sejm przekonać, tak żeby wszystkie kluby poparły ten projekt ustawy, bo on naprawdę zawiera dobre rozwiązania.
(Poseł Artur Dunin: Ale poprzemy, słyszał pan.)
Jeżeli państwo dzisiaj się zachowujecie w ten sposób...
(Głos z sali: Musi pan się wygadać.)
...to jeszcze raz zadam pytanie: Dlaczego w takim razie nie poprawiliście tego przez prawie dekadę...
(Głos z sali: Dostał po głowie i tyle.)
...swoich rządów?
I teraz tak. Do tej pory niestety kary finansowe dla osób, które bestialsko zachowywały się w stosunku do zwierząt... (Dzwonek)
(Poseł Krystyna Skowrońska: Halo, koniec.)
...były fakultatywne, a w praktyce w ogóle nie były orzekane.
(Głos z sali: Krystyna!)
Dlatego proponujemy, żeby kary były obligatoryjne zamiast fakultatywnych...
(Głos z sali: Ale my to wiemy.)
...nawet do 100 tys. zł. Dolna granica takich kar to będzie 1 tys. zł...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale po co pan to mówi?)
...co spowoduje, że do organizacji pozarządowych... Aha, wszystkie te środki, które zostaną zebrane...
(Głos z sali: Ale my to wiemy.)
...od osób, które bestialsko traktują zwierzęta, trafią do organizacji pozarządowych, które mają za zadanie...
(Poseł Rafał Grupiński: Nie broń się tak.)
...chronić zwierzęta. Dzięki temu projektowi ustawy...
(Głos z sali: Panie marszałku...)
...miliony złotych popłyną do organizacji, które pomagają zwierzętom. Dobre rozwiązanie? Uważam, że dobre rozwiązanie.
(Głos z sali: Wystarczy już, chłopie, starczy.)
Dodatkowo wprowadzamy szereg nowych instytucji...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Halo, koniec.)
...takich, jakich nie było do tej pory...
(Głos z sali: Ale my to wszystko wiemy.)
...na przykład...
(Głos z sali: My to wiemy.)
Państwo doprowadziliście... Jaki dzisiaj mamy stan rzeczy? (Dzwonek)
(Głos z sali: Ale my wiemy.)
To państwo doprowadziliście do takiego stanu rzeczy, że w sytuacji, w której ktoś złamie karę, zakaz posiadania zwierząt, ktoś, kto się znęcał bestialsko nad zwierzętami... (Poruszenie na sali)
(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Pani poseł Skowrońska, może tabletkę na uspokojenie?)
...złamał zakaz i zakupił nowe zwierzę, nie było żadnych sankcji. Taki był stan prawny, który zastaliśmy. I my to dzisiaj zmieniamy, wprowadzamy sankcje i kary dla osoby, która, mimo że bestialsko znęcała się nad zwierzętami, zakupi kolejne zwierzę. I dlatego jestem przekonany, że szereg tych instrumentów...
(Poseł Rafał Grupiński: Czuj się odwołany.)
...sprawia, że ochrona nad zwierzętami w sposób znaczący, instytucjonalny się zwiększy. Dlatego proszę Wysoki Sejm...
(Głos z sali: Jak mamy głosować?)
...o poparcie tego projektu ustawy. Dziękuję. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia