8. kadencja, 59. posiedzenie, 4. dzień (06-03-2018)

30. punkt porządku dziennego:

Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o pomocy państwa dla seniorów, o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 2182).

Poseł Mieczysław Kasprzak:

    Dziękuję bardzo, panie marszałku.

    Było parę pytań i było parę wątpliwości i dziwnych wypowiedzi. Panie ministrze, ja się cieszę, że w sumie pan nie znalazł tu jakiegoś merytorycznego uzasadnienia, które by dyskwalifikowało ten nasz projekt... (Oklaski)

    (Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz: Tak jest, brawo.)

    ...bo w sumie to, o czym pan, panie ministrze, powiedział, to są niedociągnięcia legislacyjne. Przecież mamy prawie rok, bo jeżeli wejdzie to rozwiązanie, to każdy na tej sali wie, że dopiero od przyszłego roku. Przecież to, że nie ujęto jednej czy drugiej grupy czy nie zapisano w tym miejscu w ustawie o podatkach - jakiż to jest problem? Panie ministrze, na tej sali w przeciągu jednej nocy konstytucję zmieniano, konstytucję zmieniano (Oklaski), i nikt się nie zastanawiał, nikt nie zapytał, gdzie to jest zapisane, a dzisiaj problemem jest, że to jest w artykule przejściowym zapisane, a nie znacznie wyżej. A więc to nie są argumenty. Naprawdę to nie są argumenty.

    Nie rozumiem też, szanowni państwo, argumentów klubu PiS-u, że to spowoduje jakąś destabilizację - to, że emeryci dostaną podwyżki, to spowoduje destabilizację. Będą mieć więcej pieniędzy, wydadzą to w sklepach, wydadzą to w aptekach i to trafi do budżetu państwa. Podatki trafią, VAT trafi. Przecież wiadomo dzisiaj, że wielu emerytów jest zadłużonych i oni czekają na te pieniądze, czekają na realne podwyżki. Pytanie: dlaczego to w tej chwili? Odpowiem wprost: bo w tej chwili jest najgorsza sytuacja, jeżeli chodzi o tę grupę, o emerytów i rencistów. Tak trudnej sytuacji jeszcze nie mieli. Dlatego dzisiaj jest pilna potrzeba rozwiązania tego problemu, to jest najważniejsza sprawa i od tego nie ma odwrotu.

    W wielu... w trzech państwach, tutaj pan minister mówił, ja mogę to potwierdzić: na Węgrzech. Czerpiemy przykład z Węgier, dla PiS-u chyba to nie może być jakiś zły przykład. (Oklaski) Dopiero co, 3 dni temu, marszałek był na Węgrzech, oglądaliśmy zdjęcia z jego wystąpienia. To skorzystajmy z doświadczeń węgierskich. Idziemy ścieżką węgierską. Chyba że już jest jakaś zmiana polityczna i będziemy krytykować rozwiązania węgierskie. Ale to jest dobre rozwiązanie. Trzeba Węgrom przyznać, że zastosowali dobre rozwiązanie.

    Podatek zdrowotny, szanowni państwo. No jak emeryt może przeżyć i znieść to, że płaci podatek zdrowotny na służbę zdrowia, a dzisiaj nie ma szansy dostania się do służby zdrowia? (Oklaski) Kolejki się wydłużyły. Ceny leków poszły w górę, emeryci nie mają na zakup leków. Polityka lekowa, która miała być prowadzona, praktycznie nie istnieje. Obiecywaliście leki za darmo, emeryci się cieszyli, udawaliście, że będą leki za darmo, wykazy były robione. A dzisiaj co się dzieje?

    Nawet te pieniądze, które są przeznaczane na zakup leków, są zabierane. Tak że to rozwiązanie przynosi tę korzyść, że pomijamy tę całą buchalterię, która jest stosowana w przypadku emerytów i rencistów. Zostawmy im pieniądze. Oni sobie kupią leki, nie będą potrzebować łaski, tego, żeby leki były za darmo, kupią leki, bo będą mieć pieniądze. Nie trzeba będzie im wypłacać zapomóg, bo niektórzy są w tak trudnej sytuacji, że muszą korzystać ze świadczeń z pomocy społecznej, są takie sytuacje.

    Powiem jedną rzecz, jeżeli chodzi o koszty. Jak było wprowadzane 500+, Polskie Stronnictwie Ludowe poparło to rozwiązanie, bo to było dobre rozwiązanie. Niektórzy mówili, a skąd pieniądze. Zaoszczędzimy pieniądze, mówiliście. Uwierzyliśmy w to, udało się, funkcjonuje to. To jest podobne rozwiązanie. Skąd pieniądze? Trzeba zaoszczędzić pieniądze. Trzeba...

    (Poseł Jan Łopata: Nie brać nagród.)

    ...nie brać nagród. Inne rozwiązania znaleźć. (Oklaski) Nie kraść. Mówiliście: nie kraść. Czy w tej chwili jeszcze ktoś kradnie?

    (Poseł Michał Szczerba: Kradną na potęgę.)

    Nie widać tych zwiększonych dochodów, przynajmniej w tej chwili, o których mówiliście, ale pomożemy wam uszczelnić budżet. Mamy też propozycje, jak uszczelnić budżet.

    Szanowni Państwo! Dzisiaj mówimy tutaj o tych, którzy biorą wysokie świadczenia emerytalne, pan minister powiedział: wysokie świadczenia emerytalne, jak im jeszcze dawać. Przy 500+ takiej dyskusji nie było. Wszystkim damy. Możemy się zastanowić nad ścieżką dojścia, bo to jest duże wyzwanie. Tak jak z 500+ rozkładaliście to w czasie, w jednym roku uchwalone, w drugim roku dopiero na koniec wypłacane,. To są sposoby, można w pewnym sensie rozkładać te wydatki, żeby w jakiś sposób to zbuforować, żeby to nie nastąpiło w jednym roku. Chcę powiedzieć, że każdy potencjalnie będzie emerytem. Każdy potencjalnie będzie emerytem.

    Natomiast nie cieszyłbym się z tych wysokich emerytur, bo jeżeli trafi się w parlamencie taka grupa jak PiS i zrobi depisację, tak, dobrze mówię, tak jak wy w tej chwili zrobiliście dekomunizację, to te najwyższe emerytury będą tutaj, w najniższej grupie. Myślmy poważnie, myślmy nad losem emerytów i rencistów, a nie kto znajdzie się w której grupie. Oczywiście najważniejsza jest grupa emerytów i rencistów, którzy dzisiaj mają 854 zł, to w grupie rolników i w grupie kobiet, bo to kobiety mają najniższe świadczenia, są ci emeryci i renciści. Dostają 854 zł na rękę. Większość rolników dostaje takie świadczenia i wiele polskich kobiet, dlatego Polskie Stronnictwo Ludowe będzie walczyć o realne świadczenia emerytalne.

    Najwyższa pora, najwyższy czas, szanowni państwo. Dziękuje wszystkim klubom parlamentarnym, oprócz PiS-u, ale myślę, że to opamiętanie nastąpi, bo wielokrotnie dawaliście przykład tego, że potraficie zrozumieć, ale po czasie, potrzebę dyskusji, bo my dzisiaj mówimy o dyskusji, nie o szczegółach. Przedstawiliśmy realny projekt. Projekt jest bardzo prosty i czytelny: emerytura bez podatku (Oklaski), który daje możliwość wzrostu świadczeń emerytalnych, w pierwszej kolejności tych najniższych świadczeń, tych głodowych emerytur. Emeryci i renciści oczekują, niektórzy piszą już, że szykują marsz na Warszawę, że musimy uzyskać efekt. To nie o to chodzi. Bądźmy poważni w tej sali, dyskutujmy poważnie, a nie mówmy, że nagle nastąpi jakaś destabilizacja ZUS-u. Będą oszczędności. Po prostu mniej będzie podatku wpływać do ZUS-u, mniej urzędników będzie musiało przeliczać, odliczenia robić i PIT-y wypełniać itd., bo to wszystko trzeba robić. Emeryt nie będzie płacił podatku i taki jest cel tego projektu.

    W imieniu grupy wnioskodawców proszę Wysoką Izbę, a szczególnie apeluję do posłów PiS-u, do pana posła, jest w tej chwili dwóch posłów, abyście się pochylili nad tym projektem przez chwilę, bo to nie jest projekt populistyczny, bo mówicie: przed wyborami wychodzicie. Do wyborów pozostały jeszcze 2 lata. Popatrzcie: o emerytach i rencistach my już 2 lata temu mówiliśmy, zgłaszaliśmy projekt 500+ dla emerytów. Zgłaszaliśmy? Zgłaszaliśmy.

    (Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz: Dwa razy.)

    Dwa razy zgłaszaliśmy. I co? To było na wybory? Nie. Trudna sytuacja w tej grupie jest już od wielu lat. Nigdy emerytom i rencistom nie powodziło się dobrze, ale w tej sytuacji dochodowej, w przypadku również dużej grupy emerytów i rencistów, którzy przejdą na wcześniejszą emeryturę, pogłębia się ta sytuacja. To jest ból i rozpacz tych ludzi, którzy dostają 854 zł na rękę.

    Szanowni Państwo! Takie emerytury mogą być i takie podwyżki, jeżeli ten projekt w tej wersji, czy w podobnej, bo możemy modyfikować te rozwiązania, ale będzie bez podatków: bez podatku PIT i bez podatku zdrowotnego. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

Przebieg posiedzenia