8. kadencja, 6. posiedzenie, 2. dzień (22-12-2015)
14. punkt porządku dziennego:
Pytania w sprawach bieżących.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin:
Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Poseł! Pani poseł, bardzo dziękuję za zainteresowanie się tą sprawą, bo ona ma też swój wymiar medialny, duże zainteresowanie opinii publicznej tą sprawą miało miejsce w ostatnich nawet już latach, nie tylko miesiącach. Jest to temat ważny, więc bardzo dziękuję za podjęcie tej sprawy. Wszakże na wstępie muszę powiedzieć, że to jest sprawa na razie rozpatrywana na poziomie władz samorządowych i służb konserwatorskich podległych władzom samorządowym zarówno szczebla wojewódzkiego, jak i miejskiego...
(Poseł Izabela Leszczyna: Czyli nic się nie da...)
...ale zaraz powiem, jaka jest droga wyjścia z tej sytuacji.
Najpierw może trochę historii. Ten teren tzw. Reduty Ordona został objęty ochroną na podstawie ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego rejonu Szczęśliwic Północnych uchwalonego uchwałą miasta stołecznego Warszawy z grudnia 2008 r. Niestety - i tu pani słusznie dotknęła tego problemu - wobec braku dostatecznego rozpoznania zabytku na podstawie błędnych ustaleń lokalizacji Reduty Ordona faktyczny zasięg reduty znalazł się poza obszarem ochronnym, natomiast znalazł się na terenie o przeznaczeniu inwestycyjnym. Po prostu źle odczytano mapy. Rada Dzielnicy Ochota w marcu tego roku wyraziła swoje stanowisko w tej sprawie, żeby dokonać zmian ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego zmierzających do wyłączenia obszaru Reduty Ordona spod działań inwestycyjnych.
Reduta Ordona została też ujęta w gminnej ewidencji zabytków miasta stołecznego Warszawy na podstawie zarządzenia prezydenta Warszawy ze stycznia 2013 r. jako zabytek archeologiczny. W listopadzie ubiegłego roku mazowiecki wojewódzki konserwator zabytków w związku z wnioskiem organizacji społecznej Stowarzyszenie Naukowe Archeologów Polskich Oddział w Warszawie wszczął z urzędu postępowanie w sprawie wpisania do rejestru zabytków właśnie tego zachowanego fragmentu pola bitwy, zwanego w pamięci Polaków Redutą Ordona.
To, o czym pani poseł mówiła, 16 listopada br., nieco ponad miesiąc temu, mazowiecki wojewódzki konserwator zabytków wpisał do rejestru zabytków redutę, czyli pozostałość po tych walkach z 6 września 1839 r., i to jest już wpisane do rejestru zabytków, i obejmuje to zachowane części tej reduty oraz pola walki. Natomiast inwestor, który wcześniej został tam wpuszczony i planował inwestycję, po prostu zwykłą, deweloperską inwestycję, wniósł odwołanie, pięciu właścicieli wniosło odwołanie od tej decyzji wojewódzkiego konserwatora zabytków i sześć dni temu to odwołanie wpłynęło do Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Obecnie analizujemy akta sprawy zawierające szeroki zakres materiału dowodowego. Mogę panią poseł zapewnić, że oczywiście Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego z natury rzeczy będzie raczej starało się być patriotą zabytku, a nie kolejnego budynku deweloperskiego.
Jak wyjść z tej sytuacji? Wydaje nam się, że ostatecznym celem działań administracji publicznej, zarówno samorządowej, jak i państwowej, jest doprowadzenie do sytuacji, w której jakiś stały podmiot merytorycznie zajmuje się i opiekuje Redutą Ordona jako miejscem pamięci narodowej. Będziemy więc zachęcać jakąś instytucję kultury albo miasta stołecznego Warszawy, albo Samorządu Województwa Mazowieckiego, żeby objęła opieką Redutę Ordona. Wówczas będzie możliwość dofinansowania ze środków Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego, stworzenia takiego miejsca pamięci narodowej.
Krótko mówiąc, prawdopodobnie przed nami proces nabycia tej nieruchomości przez instytucję, która się na to zdecyduje, albo szczebla miejskiego, albo szczebla wojewódzkiego, ze wsparciem ministerstwa kultury, i utworzenia w ramach tej instytucji, która nabędzie ten teren, odrębnego oddziału historycznego miejsca pamięci narodowej, który powinien się po prostu nazywać: Reduta Ordona. Będziemy zachęcać i szukać takiego rozwiązania, będziemy zachęcać jakąś instytucję kultury miasta bądź województwa do takich działań, bo po prostu mamy taki program operacyjny, który się nazywa ˝Dziedzictwo kulturowe˝, możemy jako ministerstwo pokryć 100% kosztów opieki nad takim miejscem pamięci, ale warunkiem, żeby to można było zrobić, jest wystąpienie do ministerstwa kultury przez samorządową instytucję kultury z takim właśnie wnioskiem.
A więc dzisiaj sytuacja jest taka, że rozpatrujemy to odwołanie właścicieli, bo to wpłynęło dopiero sześć dni temu, i równolegle będziemy szukać instytucji kultury na poziomie miejskim bądź wojewódzkim, która się zechce tym miejscem zaopiekować, uznać, że to jest trwałe miejsce, które ta instytucja chce mieć w swoim zasobie. Taki plan tej instytucji kultury ministerstwo kultury na pewno wesprze. Dziękuję bardzo.
Przebieg posiedzenia