8. kadencja, 6. posiedzenie, 2. dzień (22-12-2015)
8. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Ustawodawczej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym.
Poseł Stanisław Piotrowicz:
Panie Marszałku! Pani Premier!
(Poseł Stefan Niesiołowski: Panie prokuratorze...)
Panie i Panowie Posłowie!
(Poseł Rafał Grupiński: Podsądni, jak prokurator, to podsądni.)
Padły tu na początku dzisiejszej debaty słowa o konieczności dialogu, słowa o porozumieniu i rzeczywiście przez moment uwierzyłem, że w tym szczególnym dniu jest w nas, w was taka wola. (Gwar na sali, dzwonek)
(Poseł Stefan Niesiołowski: Jak w PZPR.)
Ale to trwało krótką chwilę. Ile trzeba mieć w sobie zakłamania i hipokryzji... (Poruszenie na sali)
(Głosy z sali: Ooo...)
(Głos z sali: O sobie mówisz?)
(Głos z sali: Wstyd.)
...żeby wychodzić na mównicę, zadawać pytania po to, żeby się nie chcieć niczego dowiedzieć?
(Poseł Jakub Rutnicki: Bo nie odpowiadacie.)
Ile razy można na te same pytania odpowiadać?
(Poseł Cezary Grabarczyk: Bez końca.)
Celem pytań nie było uzyskanie odpowiedzi.
(Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka: Jak nie?)
Państwo chcieliście bez końca wypowiadać rzeczy niepolegające na prawdzie.
(Głos z sali: Ale żebyście się nie zmarnowali, odpowiadając.)
(Głos z sali: Wróżka.)
(Poseł Cezary Grabarczyk: Bez końca będziemy bronić demokracji.)
O właśnie, cieszę się z tego. Demokracja, prawa człowieka, prawa obywatela, konstytucja to tylko parawan dla waszych ciemnych interesów. To tylko parawan. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
Waszym celem jest ochrona interesów określonych grup społecznych.
(Posłowie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska uderzają w pulpity, dzwonek)
(Poseł Rafał Grupiński: Panie marszałku...)
(Posłowie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska: Precz z komuną! Precz z komuną! Precz z komuną!)
(Poseł Rafał Grupiński: Jakie ciemne interesy? Jakie ciemne interesy, pytam pana.)
Zaraz powiem, zaraz powiem. Spokojnie, spokojnie.
(Poseł Rafał Grupiński: Jakie ja prowadzę ciemne interesy? Bezczelność po prostu.)
(Poseł Grzegorz Schetyna: To jest hańba.)
(Głos z sali: To jest skandal.)
(Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość: Złodzieje! Złodzieje! Złodzieje!)
(Poseł Krystyna Skowrońska: Gdzie pan jest, marszałku?)
(Głos z sali: Ale co to jest, panie marszałku?)
Rządziliście przez 8 lat i Polacy zobaczyli, ile znaczą w waszych ustach słowa: by żyło się lepiej. Komu się dziś lepiej żyje? Komu się lepiej żyje?
(Głos z sali: PiS-owi!)
Dziś też chcecie straszyć Polaków...
(Poseł Urszula Augustyn: Sami straszycie.)
...że oto zagrożone są ich prawa i wolności obywatelskie. Nic podobnego, my zadbamy o prawdziwe, rzeczywiste interesy Polaków. (Wesołość na sali, oklaski)
(Poseł Jakub Rutnicki: Pakiet demokratyczny!)
Trybunał Konstytucyjny powinien stać na straży zgodności prawa z konstytucją...
(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: No właśnie.)
...a nie być na usługach jednego ugrupowania.
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest!)
Przed chwilą pan poseł Budka wymachiwał już tutaj wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego o zabezpieczenie. Jako prawnik powinien wiedzieć, że to jest niedopuszczalne. (Oklaski)
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest!)
O tym, że tego rodzaju działanie jest niedopuszczalne, wypowiedział się trybunał w 2006 r.
(Głos z sali: W innej sprawie.)
Wypowiedział się prokurator generalny, że to jest niedopuszczalne, i złożył stosowny wniosek. Państwo z uporem narażacie trybunał na szwank, ale cóż się dziwić, wszak senator Rulewski powiedział, że to jest wasz zaprzyjaźniony trybunał. Tak kiedyś o tym powiedział. (Oklaski)
(Głos z sali: Właśnie.)
(Głos z sali: Brawo!)
(Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.)
Jeżeli traktowaliście trybunał serio, jeżeli rzeczywiście przywiązywaliście wagę do tej wartości, jaką prezentują sędziowie Trybunału Konstytucyjnego, to rodzi się pytanie, po co dokonaliście zamachu, po co chcieliście trybunał obsadzić tylko swoimi sędziami. (Oklaski)
(Poseł Stefan Niesiołowski: Znowu kłamiesz.)
Po co wam to było? Rozpoczęliście batalię wokół trybunału...
(Poseł Rafał Grupiński: Nie zgłaszaliśmy tego.)
...bo nie mogliście się pogodzić z werdyktem społecznym z 25 października 2015 r. (Oklaski) Dziś pan poseł Budka mówił: Trybunał Konstytucyjny uznał za zgodne z konstytucją wszystkie artykuły ustawy o Trybunale Konstytucyjnym z wyjątkiem tego ostatniego. Otóż i w tym zakresie pan poseł powiedział nieprawdę.
(Głos z sali: Kłamał.)
Trybunał rozpoznaje sprawę w zakresie zaskarżenia. Czyżbyście wszystkie artykuły zaskarżyli? (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
(Poseł Borys Budka: Wstydź się. Łżesz jak z nut.)
Wszystkie artykuły zaskarżyliście? Nie.
(Poseł Borys Budka: Wstydź się.)
Trybunał orzeka w granicach zaskarżenia i dlatego stwierdził, że jest niekonstytucyjny ten artykuł, który zaskarżyliście.
(Poseł Stefan Niesiołowski: Znowu kłamiesz.)
Drodzy państwo, nie chcieliście się dziś, zadając pytania, niczego dowiedzieć. Chcieliście wprowadzać Polaków w błąd.
(Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska: Bo nie było odpowiedzi.)
(Poseł Rafał Grupiński: Nie było odpowiedzi.)
Chcieliście ich straszyć, a my doprowadzimy do tego, że Trybunał Konstytucyjny będzie wywiązywał się ze swej roli, z tej roli, do jakiej został powołany. (Oklaski)
(Poseł Stefan Niesiołowski: Nie strasz, nie strasz.)
Mówiliście państwo o paraliżu Trybunału Konstytucyjnego, a mnie się wydaje, że ten trybunał to sam się sparaliżował.
(Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.)
W listopadzie odbył tylko trzy wokandy.
(Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.)
W grudniu żadnej. W ciągu roku na sędziego przypada sześć spraw.
(Poseł Kazimierz Plocke: Dwie co najmniej.)
Drodzy państwo, natomiast sędziowie trybunału nie zajmują się tym, czym się zajmować powinni.
(Poseł Rafał Grupiński: Nauczył się w PRL-u kłamać.)
Pracują dwa razy w tygodniu, resztę spędzają na uniwersytetach i gdziekolwiek indziej dorabiają, a nie wiem, czy państwo wiecie o tym, że nagminnie sędziowie Trybunału Konstytucyjnego wizytują inne trybunały w świecie.
(Poseł Krystyna Pawłowicz: Tak jest!)
Ostatnio trybunał w Chinach, bo rzeczywiście jest tam się czego nauczyć. (Wesołość na sali, oklaski)
Ale to potwierdza pewną prawidłowość. Za waszych czasów Państwowa Komisja Wyborcza też po nauki do Moskwy dwukrotnie jeździła. (Oklaski)
(Głos z sali: Brawo!)
A teraz trybunał do Chin. Doprowadziliście do destabilizacji Trybunału Konstytucyjnego. My spowodujemy to, żeby trybunał rzeczywiście zajmował się tym, do czego został powołany. Dlatego wyznaczamy reguły: trybunał będzie rozpoznawał sprawy wedle kolejności, w jakiej wpływają, a nie po uważaniu, że jak składa wniosek Platforma, to wyznacza na drugi dzień posiedzenie albo jeszcze tego samego dnia. (Oklaski)
(Głosy z sali: Brawo!)
To nie jest państwo prawa. To nie jest demokracja, chyba że w waszym wydaniu. Ale na taką demokrację nie ma przyzwolenia Polaków, narodu. Trybunał będzie czynił to, co do jego obowiązków należy.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Skąd pan wie?)
My honorujemy orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego.
(Poseł Rafał Grupiński: Widać.)
I on będzie, ale nie będzie w takim wydaniu.
(Poseł Rafał Grupiński: Nie znacie słowa ˝honor˝.)
Nie będzie trybunał tak sponiewierany, jak wyście to uczynili. (Oklaski)
(Poseł Urszula Augustyn: Wstyd!)
I dlatego też, drodzy państwo, ta ustawa przyczynia się do naprawy...
(Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamiesz.)
...zaistniałej sytuacji w państwie. (Dzwonek) Od tej pory trybunał będzie służył państwu i obywatelom.
(Poseł Ewa Kopacz: Co to jest w ogóle?)
I my do tego doprowadzimy. Zrealizujemy wszystkie obietnice złożone Polakom w czasie kampanii wyborczej. (Oklaski) Nie przeszkodzicie nam w tym.
(Poseł Adam Abramowicz: Tak jest.)
Nie przeszkodzi nam trybunał, w którym chcieliście mieć tę ostatnią redutę. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
(Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wstają i klaszczą)
(Głosy z sali: Brawo!)
(Głos z sali: Konstytucji też nie przeskoczysz.)
(Poseł Borys Budka: Sprostowanie.)
Przebieg posiedzenia