8. kadencja, 62. posiedzenie, 1. dzień (08-05-2018)
9. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 2387 i 2444).
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przyznam się szczerze, że aż boję się pomyśleć, jaki duch hasa w szeregach Platformy Obywatelskiej.
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Ale niech pan o naszego ducha się nie boi.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Mam nadzieję, że to nie jest duch Jaruzelskiego...
(Poseł Sławomir Nitras: Wy tylko o Platformie. Co wy bierzecie, że tak nienawidzicie Platformy Obywatelskiej?)
...bo przecież to wy chodziliście za jego urną z prochami doczesnymi podczas pogrzebu na Powązkach.
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Panie ministrze, też proszę o umiar.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Pod niebiosa wychwalaliście gen. Wojciecha Jaruzelskiego, panie były wiceministrze obrony narodowej.
(Poseł Sławomir Nitras: Czemu pan tak Wojska Polskiego nie kocha?)
Jak rozumiem, duch Jaruzelskiego w Platformie jest wiecznie żywy. (Oklaski)
(Głos z sali: A jak Piotrowicza...)
Szanowni Państwo! Kilka kwestii, kilka kwestii... (Gwar na sali)
(Poseł Tomasz Lenz: Niech pan nie obraża parlamentarzystów, tylko mówi, co ma do powiedzenia.)
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Bardzo proszę o spokój, bardzo proszę wszystkich państwa posłów na sali o spokój. (Gwar na sali)
Panie pośle...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Kiedyś pokazałem taki gest. Do pana też, panie pośle...
(Poseł Sławomir Nitras: Uważam, że zasłużył pan na obniżkę wynagrodzenia.)
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Panie pośle... Panie ministrze...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Ścisnąć i będzie dobrze.
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Panie ministrze i panowie posłowie...
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Szanowni państwo... (Gwar na sali)
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Panie ministrze i panowie posłowie... Bardzo proszę, panie ministrze, niech pan nie prowokuje posłów.
(Głos z sali: Tak jest.)
Posłów proszę o spokój i proszę zabrać głos w wiadomej sprawie.
(Poseł Czesław Mroczek: Nie uda się sprowokować...)
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Pani marszałek, ale to działa w dwie strony.
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Dlatego bardzo proszę pana ministra o zachowanie spokoju.
Bardzo proszę.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Pani marszałek, z całym szacunkiem i wielką sympatią, jaką darzę panią marszałek...
Wicemarszałek Małgorzata Kidawa-Błońska:
Nie rozmawiamy dzisiaj o Jaruzelskim, tylko o symbolach.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Nie ingerowała pani, kiedy rząd Prawa i Sprawiedliwości i posłowie z Prawa i Sprawiedliwości byli obrażani przez przedstawicieli tzw. totalnych. Tak że przepraszam...
(Głos z sali: Może już.)
(Poseł Sławomir Nitras: Odbieram panu głos.)
Szanowni Państwo! Więc kilka kwestii, które warto by wyjaśnić w tym momencie. Boję się...
(Poseł Cezary Tomczyk: Niech pan się nie boi.)
(Głos z sali: Proszę się nie bać.)
...że te siły, wśród których duch Jaruzelskiego jest wiecznie żywy, będą chciały odebrać również kotwicę powstańczą, która jest w symbolu jednostki wojsk specjalnych w Lublińcu. Bo oni też mają kotwicę wojsk specjalnych na swoim emblemacie. (Oklaski) I kto ją nadał? Nadał ją minister obrony narodowej w 2014 r., a jako żywo wtedy Prawo i Sprawiedliwość było w opozycji. Kto? No oczywiście Tomasz Siemoniak. A kto był wiceministrem? No oczywiście Czesław Mroczek. To wtedy w 2014 r. specjalsi z Lublina otrzymali u pana generała na ramieniu...
(Poseł Czesław Mroczek: Zapracowali.)
Pewny pan jest tego, co mówi? Oczywiście, że tak, bo to są żołnierze godni szacunku, tak samo jak żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej, ale wy tego nie rozumiecie i pewnie jeszcze długo, długo nie zrozumiecie. Jak również nie rozumiecie tego, że przez wasze działania obstrukcyjne, które były prowadzone na przestrzeni ostatnich 2 lat, m.in. w Komisji Obrony Narodowej, ale nie tylko, nie ma możliwości, żeby dzisiaj powiedzieć, że województwie pomorskim, gdzie była straszliwa klęska, nie było Wojsk Obrony Terytorialnej w roku 2017. Bo panowie macie świadomość pełną, macie świadomość, że tworzenie Wojsk Obrony Terytorialnej w tym właśnie województwie rozpoczęło się w roku 2018, 1 stycznia. I wiecie o tym, ale oczywiście kłamliwie rozpowszechniacie informacje, które nijak się mają do rzeczywistości.
A teraz do faktów. Wiecie również o dwóch dokumentach, które prezentowałem na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej, więc jeśli państwo pozwolicie, jeśli pani marszałek pozwoli, odczytam te dwa pisma. Jedno przesłał pan prof. dr hab. Leszek Żukowski, prezes Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej: Z satysfakcją informuję, że w dniu 10 maja 2017 r. Prezydium Zarządu Głównego Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej jednogłośnie zaakceptowało wniosek o umieszczenie na tarczy orła WOT Znaku Polski Walczącej. (Oklaski) Z uznaniem przyjmujemy deklarację nawiązania do tradycji Armii Krajowej i jej Komendy Głównej jako siły reprezentującej walkę całego narodu o wolność i niepodległość naszej ojczystej ziemi, walkę jednoczącą wszystkie patriotyczne siły, prowadzoną wspólnie przez naszych obywateli bez względu na ich przekonania i poglądy polityczne. Jesteśmy przekonani, że żołnierze WOT będą nawiązywać do tradycji swoich poprzedników z Armii Krajowej i pogłębiać je.
Jeszcze raz powtórzę. To jest stanowisko Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej.
I drugie pismo - Wysoka Izba musi mieć świadomość, że wpłynęło ono do ministra obrony narodowej, na ręce gen. Wiesława Kukuły - dotyczące wyrażenia opinii w sprawie umieszczenia przez Wojska Obrony Terytorialnej Znaku Polski Walczącej na odznace rozpoznawczej. Podpisał to pismo Jan Ołdakowski, dyrektor Muzeum Powstania Warszawskiego: Uprzejmie informuję, iż Muzeum Powstania Warszawskiego popiera tę inicjatywę. Znak Polski Walczącej jest dla nas szczególnie ważny, tak aby był on promowany godnie przez osoby identyfikujące się z wartościami powstańców, dla których bezpieczna wolna ojczyzna jest dobrem najwyższym. To stało się dla nas jednym z priorytetów w opowieści, jaką Muzeum Powstania Warszawskiego opowiada kolejnym pokoleniom. Wierzę, że kotwica umieszczona na odznace rozpoznawczej munduru żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej jest symboliczną kontynuacją przesłania powstańców warszawskich.
I to tyle i aż tyle. Jeśli wy tego nie rozumiecie, to nie wiem, co może przemówić do waszych sumień. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia