8. kadencja, 62. posiedzenie, 3. dzień (10-05-2018)
43. punkt porządku dziennego:
Informacja bieżąca.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panowie Generałowie! Panowie Oficerowie! Wysoka Izbo! Tych pytań, które były adresowane do Ministerstwa Obrony Narodowej, jest kilka. Mam nadzieję, że na wszystkie uda mi się udzielić odpowiedzi, ale na początku kilka słów o historii.
(Poseł Bożena Kamińska: 7 godzin ma pan minister.)
Szanowni Państwo! Bez wątpienia zakup śmigłowców wielozadaniowych dla polskiej armii jest szczególnie ważny. Tak uważa rząd Prawa i Sprawiedliwości, tak pewnie uważał też rząd PO-PSL. Prowadziliście państwo procedurę zakupu śmigłowców wielozadaniowych dla polskiej armii praktycznie przez 8 lat swoich rządów i nie doprowadziliście jej do końca, dlatego też warto w tym momencie powiedzieć kilka zdań o historii.
(Poseł Czesław Mroczek: To jest wstyd, żeby minister takie rzeczy opowiadał.)
Platforma Obywatelska wspólnie z PSL-em w PMT do 2022 r. zagwarantowała, miała zagwarantować czy planowała zagwarantować na zakup śmigłowców wielozadaniowych dla polskiej armii niebagatelną kwotę 11 mld zł. Chodziło o zakup, uwaga, 70 śmigłowców wielozadaniowych. Takie były plany. A później? A później stało się inaczej. Nie 11 mld za 70 maszyn, tylko 13,5 mld za 50 maszyn.
(Poseł Bożena Kamińska: Z offsetem.)
(Poseł Paweł Suski: To lepiej w ogóle nie mieć.)
Okazało się, że byłyby to najdroższe śmigłowce na świecie. Nie ma droższych. Żadna armia świata, nawet najbogatsza, nie miałaby droższych śmigłowców.
(Poseł Czesław Mroczek: Zobaczymy, jak wy kupicie. Nasze były w przetargu, a u was bez przetargu.)
(Poseł Jakub Rutnicki: Gdzie są wasze, tańsze?)
Szanowni Państwo! Mówimy o śmigłowcach wielozadaniowych. Pewnie państwo jesteście obeznani. W mediach, mam nadzieję, że również w tych francuskich, podawano, jak to śmigłowce Caracal były przez wiele miesięcy uziemione, jakie problemy armia francuska ma z tymi śmigłowcami.
(Poseł Czesław Mroczek: Żenujący poziom, wychodzę.)
Kilka słów o historii. Umowa, którą podpisał rząd Platformy Obywatelskiej na dostawę, m.in. wychodzący z sali minister obrony narodowej Czesław Mroczek wspólnie z ministrem Tomaszem Siemoniakiem, została zawarta we wrześniu 2015 r. We wrześniu 2015 r. rozpoczęły się negocjacje offsetowe. Warto zauważyć, że decyzje po stronie ministerstwa obrony narodowej zakończyły się we wrześniu 2015 r. Negocjacje offsetowe polegają na tym, że dwie strony muszą się między sobą porozumieć co do zaangażowania przemysłu jednej strony, drugiej strony, transferu technologii. I tak jak w negocjacjach, one mogą się skończyć wynikiem pozytywnym albo wynikiem negatywnym. Oczywiście nie możemy sobie pozwolić jako Polacy, żebyśmy w jakikolwiek sposób uszczuplili nasz potencjał gospodarczy, a oczekiwaliśmy również transferu technologii. Państwo oczekiwaliście jako rząd Platformy Obywatelskiej, bo to wy wskazaliście wytyczne co do negocjacji offsetowych. Przecież byliście po rozmowach z Francuzami, z firmą Airbus Helicopters, ustaliliście warunki brzegowe.
Cóż takiego się zmieniło po tym 15 września, właśnie w drugiej połowie września, w październiku, w listopadzie? Co takiego się zdarzyło, że ci Francuzi...
(Poseł Cezary Grabarczyk: Berczyński wszedł do gry.)
...którzy tak chętnie i ochoczo jedli wam z ręki - albo wy jedliście im z ręki - później wycofali się z tych zobowiązań...
(Poseł Paweł Suski: I wykończył caracale.)
...które wstępnie artykułowali w stosunku do polskiego rządu? No cóż takiego się wydarzyło?
Ale rząd Prawa i Sprawiedliwości nie mógł dopuścić do takiej sytuacji, żeby Polska w jakikolwiek sposób została ograna w tych negocjacjach. I to Francuzi porzucili dalsze negocjacje, nie polski rząd...
(Poseł Paweł Suski: Będziecie się z tego tłumaczyć na pewno.)
...tylko Francuzi, nie wywiązując się z zobowiązań, które zaciągnęli w stosunku do rządu polskiego, do rządu Platformy Obywatelskiej. To tyle historii.
Bardzo zabolały mnie słowa, które wypowiedziała pani poseł Kamińska - populistyczne, niesprawiedliwe i nieuczciwe. Przepraszam, pani poseł, że muszę to powiedzieć, bo jest pani członkiem Komisji Obrony Narodowej i bardzo cenię sobie współpracę z panią w Komisji Obrony Narodowej, ale ma pani pełną świadomość, że mówienie populistyczne, mówienie, że te pieniądze można było przeznaczyć dla osób niepełnosprawnych... Wie pani, że nie jest to możliwe do zrealizowania, bo są środki finansowe, które są absolutnie dedykowane...
(Poseł Paweł Suski: A na ławki grające można?)
...bezpieczeństwu, obronie narodowej. Idą w tym jednym kierunku i nigdzie więcej, nie idą na boki.
(Poseł Paweł Suski: Do czego wam ławki grające?)
I wie pani o tym, wie pani o tym dobrze, pani poseł.
(Poseł Bożena Kamińska: Przesuwaliście do różnych innych resortów pieniądze z MON-u.)
Pani poseł, wie pani, że to jest niemożliwe. Wie pani o tym, że to jest niemożliwe.
(Poseł Bożena Kamińska: Wszystko jest możliwe u państwa.)
Wiem, że również uwierają państwa Wojska Obrony Terytorialnej. Szkoda, a mogliśmy wspólnie jako Polacy, jako parlamentarzyści - niezależnie od tego, po której stronie sporu politycznego jesteśmy - zrobić coś fajnego. Wam się nie udało, nam się udało. Ale to nie znaczy, że macie prawo totalnego kontestowania tego, co się w tej chwili dzieje, bo obrażacie tym samym...
(Poseł Paweł Suski: Nic się nie dzieje, właśnie nic się nie dzieje.)
...polskich żołnierzy, obrażacie tym samym mundur żołnierza.
(Poseł Bożena Kamińska: Nie obrażałam, nieprawda.)
Jesteście w swoich wypowiedziach absolutnie nieuczciwi. Przepraszam, że mówię to z tej mównicy, ale to są niestety fakty.
(Poseł Bożena Kamińska: Przykro.)
Chciałem powiedzieć kilka słów o Tomaszowie Mazowieckim, o 25. Brygadzie Kawalerii Powietrznej. Rozpoczęto proces modernizacji śmigłowców W3...
(Poseł Paweł Suski: Uczciwe były mistrale za dolara.)
...do nowej wersji celem poprawy ich możliwości taktyczno-technicznych. Z jednej strony nowoczesny, bardzo nowoczesny system uzbrojenia, który będzie takim efektywnym wsparciem ogniowym, z drugiej strony nowoczesna awionika, nowoczesne wyposażenie kabiny poprawią taką swoistą świadomość sytuacyjną, jeżeli mówimy o śmigłowcach wykorzystywanych w 25. Brygadzie Kawalerii Powietrznej.
Tak wiele uwagi poświęcono śmigłowcom do działań morskich. 8 śmigłowców W3 Anakonda jest to zabezpieczenie, pełne zabezpieczenie 24-godzinnego dyżuru w dwóch punktach dyżurowania - w Gdyni i Darłowie. Warto tutaj zwrócić uwagę, że dodatkowe dyżury 24-godzinne pełni również samolot M28 Bryza w miejscowości Cewice. Aktualnie system zapewnia efektywne reagowanie na zdarzenia w polskim obszarze odpowiedzialności ratowniczej. Jeśli chodzi o to, absolutnie nie ma najmniejszych problemów.
Jeżeli mówimy o unifikacji śmigłowców W3 dla ratownictwa medycznego, to zostały zawarte dwie umowy. Pierwsza, na modernizację pięciu śmigłowców, jest zrealizowana - odebrano pięć zmodernizowanych śmigłowców. Druga dotyczy modernizacji trzech śmigłowców. Jest to w tej chwili w trakcie prac, w trakcie działań. (Dzwonek) Terminy odbioru: pierwsza maszyna - 1 października 2018 r., druga - 31 marca 2019 r., trzecia - 1 kwietnia 2019 r. Ta realizacja, te działania modernizacyjne pozwolą na realizację zadań ratownictwa morskiego.
Jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą zasięgu, bo było takie pytanie, to jest to 150 km. To jest ten zasięg. Całkowicie pokrywa on strefę odpowiedzialności, za którą my jako polskie wojsko ponosimy odpowiedzialność w basenie Morza Bałtyckiego.
Kolejne pytanie, pana posła Suskiego, to pytanie o bezzałogowe statki powietrzne. Toczą się dwa postępowania w sprawie pozyskania bezzałogowych statków powietrznych w ramach programu ˝Orlik˝. To jest klasa taktyczna krótkiego zasięgu. Drugi program, ˝Wizjer˝, to są bezzałogowe statki powietrzne klasy mini. To jest to, co w tej chwili się toczy. Są przygotowania co do pozostałych programów, jeśli chodzi o dostarczenie bezzałogowych statków powietrznych dla polskiej armii.
(Poseł Cezary Grabarczyk: A WZL i 100 miejsc pracy?)
Pani marszałek, to jeszcze...
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Bardzo proszę, proszę odpowiedzieć na pytanie.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz:
Wojskowe Zakłady Lotnicze w Łodzi - dziękuję za troskę i zapewniam pana posła, że istnienie, funkcjonowanie i rozwój tego zakładu są objęte również szczególną troską Ministerstwa Obrony Narodowej i rządu Prawa i Sprawiedliwości. Na najbliższe 2 lata ten zakład ma w pełni zapewnione, zabezpieczone moce przerobowe, produkcyjne. Jest dobrze, a będzie...
(Poseł Cezary Grabarczyk: Ale miejsca pracy.)
...panie ministrze, jeszcze lepiej.
Jeżeli chodzi o tworzenie nowych miejsc pracy, to mamy spore problemy nie tyle z tworzeniem miejsc pracy, co z pozyskiwaniem - jeżeli mamy na myśli firmy kupione w ramach Polskiej Grupy Zbrojeniowej, również zakłady lotnicze w Łodzi, ale nie tylko - siły roboczej, która mogłaby w tych zakładach produkować. To jest jeden z problemów, przede wszystkim nad tym musimy się pochylić, ale też, chyba wspólnie, z jednej strony nad kształceniem młodej kadry inżynierskiej, nowej kadry inżynierskiej, a z drugiej strony chodzi tu o zawody w tym obszarze technicznym, bo z tym jest bardzo duży problem. Bardzo często jest tak, że zakłady muszą posiłkować się pozyskiwaniem ludzi z innych segmentów, innych zawodów, do pracy w tych określonych zawodach specjalistycznych. Po prostu jest to przebranżawianie ich czy doszkalanie, uczenie nowych zawodów, bo niestety przez ostatnie lata, jeżeli chodzi o szkolnictwo zawodowe, nastąpiły spore problemy i zapóźnienia.
Jeszcze raz powtórzę: jest dobrze, a będzie tylko lepiej. Odrobina zaufania...
(Poseł Cezary Grabarczyk: Hipnoza nie działa.)
...do rządu Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia