8. kadencja, 7. posiedzenie, 1. dzień (29-12-2015)
5. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw (druki nr 106 i 148).
Poseł Katarzyna Lubnauer:
Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Trudno mi się oprzeć wrażeniu, że ten projekt, podobnie jak wiele innych, jest projektem pisanym na kolanie, pisanym znowu przez grupę posłów, pisanym po to, żeby przyspieszyć pewne rzeczy, które przyspieszane być nie powinny. Uważam, że edukacja jest jednym z takich działów, o których trzeba rozmawiać spokojnie, ponieważ rodzą one bardzo długofalowe skutki. Dlatego źle się stało, że ten projekt, który liczy 35 stron, już na etapie pierwszego czytania musiał być wyposażony w 14 stron poprawek przygotowanych przez wnioskodawców. Świadczy to jak najgorzej o jego jakości.
Również niepokojący jest fakt, że to jest kolejny projekt, który obył się bez konsultacji społecznych. Proszę państwa, opinie, które dotarły do nas, są jak najgorsze. Zarówno stanowisko Związku Powiatów Polskich, jak i opinia napisana w postaci listu otwartego do pani minister Zalewskiej Komitetu Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk pokazują, że nie jest to dobry kierunek zmian, ten który proponuje ta ustawa.
(Poseł Zbigniew Dolata: Trzeba słuchać rodziców.)
Pokazują, że cofamy się zamiast iść do przodu. Jeżeli państwo traktują jedną grupę rodziców, jaką są rodzice reprezentowani przez fundację ˝Ratuj maluchy˝, jako reprezentatywną dla całego społeczeństwa, to niedobrze. Pamiętajmy, że nasi wyborcy to nie są wszyscy obywatele w tym kraju. Pamiętajmy, że w tym społeczeństwie są różne opinie i że warto słuchać opinii różnych środowisk.
Chciałam zauważyć, że brak szacunku dla opinii np. gremiów naukowych jest charakterystyczny dla państwa ugrupowania, o czym najlepiej świadczy to, jak potraktowali państwo wszystkie opinie prawne dotyczące Trybunału Konstytucyjnego.
(Poseł Zbigniew Dolata: Zdarta płyta.)
PiS uwielbia też podkreślać kwestię lekceważenia dla inicjatyw społecznych. Natomiast tak samo dokładnie państwo potraktowali społeczeństwo, odrzucając wniosek o wysłuchanie publiczne. Odrzucenie wniosku o wysłuchanie publiczne nie jest niczym innym, jak tylko lekceważeniem opinii społeczeństwa.
Teraz o wadach merytorycznych projektu. Po pierwsze, chciałam powiedzieć, że z radością przyjęłam przedstawioną tutaj przez reprezentanta PiS informację, że wpłynie poprawka dotycząca zrównania sytuacji rodziców uczniów, którzy mają sześć lat...
(Poseł Zbigniew Dolata: Wpłynęła.)
...w przyszłym roku, że wszyscy oni, jeżeli wcześniej korzystali z opieki przedszkolnej, nie będą musieli zasięgać opinii pedagogiczno-psychologicznej. Jest to bardzo ważna zmiana, dlatego że to było właśnie zaprzeczeniem tego, co moglibyśmy nazwać wyborem rodziców. W związku z tym cieszę się i dziękuję za tę zmianę. W tej sytuacji mogę wycofać jedną z poprawek mniejszości, którą zaproponowaliśmy.
(Poseł Marzena Machałek: Dziękujemy.)
Natomiast, co uważam za jawne błędy tej ustawy. Pierwszy to ten, że dzieci 5-letnie przestają być objęte obowiązkową edukacją. Dotychczas jednym z największych plusów poprzedniej zmiany było to, że dzieci 5-letnie też wchodziły już do systemu edukacyjnego. Przypomnę państwu, że wszystkie badania światowe wskazują, że im wcześniej dziecko trafi do systemu edukacyjnego, tym większe czyni postępy i tym lepiej znajduje się w przyszłości zarówno na rynku edukacyjnym, jak i na rynku pracy.
(Poseł Zbigniew Dolata: Nieprawda.)
Tak, tak jest. Natomiast te badania, o których pan mówił...
(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Oczywiście, że tak.)
(Poseł Zbigniew Dolata: A Finlandia?)
Natomiast te badania, o których pan mówił - o porównywaniu sześcio- i siedmiolatków - nie mają sensu. Warto porównywać sześciolatki uczestniczące w edukacji przedszkolnej z tymi sześciolatkami, które korzystają z edukacji szkolnej.
(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Jest to lepsze.)
To porównanie ma sens, a ono pokazuje wyraźnie, że te sześciolatki, które korzystają z edukacji szkolnej, uzyskują dużo lepsze wyniki. A jeżeli się odnosimy do Finlandii, to trzeba zobaczyć, jak wygląda u nich etap edukacji przedszkolnej...
(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Etap przedszkolny.)
...jak dużo dzieci uczestniczy w niej i jakie postępy czynią już na tym etapie.
Dodatkowym błędem tej ustawy jest pośpiech, w jakim ona jest wprowadzana, to, że nie mamy badań dotyczących tego, jak wiele trzylatków nie znajdzie opieki przedszkolnej, jak wielu rodziców będzie musiało korzystać z prywatnej opieki przedszkolnej zamiast korzystać z publicznych przedszkoli. W większych miastach - Wrocławiu, Warszawie - już w tym roku był z tym problem, w przyszłym roku, kiedy wrócą sześciolatki do przedszkoli, będzie on tylko narastał.
Zmianą, która jest negowana przez wszystkich, jest wprowadzenie zasady, że dzieci siedmioletnie, których rodzice o to wystąpią do 31 marca, będą mogły zostać na drugi rok w pierwszej klasie. Ta zmiana nie broni się, nikt nie broni tej zmiany. Wszyscy psychologowie, wszyscy pedagodzy uważają, że to jest zarówno...
(Poseł Marzena Machałek: To jest tylko przedłużenie.)
...bardzo zły sygnał dla tych dzieci, oznaczający pierwszą porażkę szkolną, jak i kłopot organizacyjny dla szkoły, która nie za bardzo wie, co ma z takimi dziećmi robić od 1 kwietnia do 31 czerwca.
Poprzednia koalicja popełniła przy posyłaniu sześciolatków do szkół mnóstwo błędów. Przede wszystkim nie przekonała opinii społecznej. To jest największy błąd, który popełniła. Następnym błędem było wprowadzanie tego w postaci posłania półtora rocznika dzieci w dwóch kolejnych latach, przez co zabrakło miejsc w świetlicach, bardzo często klasy są przeładowane, ale przynajmniej szkoły... (Dzwonek) Tak więc mamy pracę na dwie zmiany.
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Pani poseł, skończył się czas.
Poseł Katarzyna Lubnauer:
Ale zamiast burzyć, warto rozmawiać o tym, jak poprawić, jak zrobić polską szkołę lepszą. Zacietrzewienie i chęć zmiany...
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Pani poseł, skończył się pani czas.
Poseł Katarzyna Lubnauer:
... dla zmiany nie jest niczym dobrym. Nigdy działanie w ramach populizmu i zapewniania swoich wyborców o realizacji celów nie będzie najlepszą, dobrą zmianą dla Polski.
(Poseł Zbigniew Dolata: Trzeba słuchać Polaków.)
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Proszę o...
Poseł Katarzyna Lubnauer:
Dlatego my jesteśmy przeciwni tej zmianie. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia