8. kadencja, 73. posiedzenie, 2. dzień (06-12-2018)

18. punkt porządku dziennego:

Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów (druki nr 3061 i 3073).

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Inwestycji i Rozwoju Artur Soboń:

    Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję przede wszystkim klubom i kołom za wspieranie dalszych prac legislacyjnych nad nowelą zaproponowaną przez ministerstwo. Ale kilka rzeczy bym jednak tutaj chciał wyjaśnić.

    Po pierwsze, ustawa weszła w życie 5 października tego roku i co więcej...

    (Poseł Małgorzata Chmiel: Obowiązywać będzie.)

    ...na podstawie tej ustawy samorządy wydały już uchwały rad, udzielając bonifikat w zakresie, o którym tutaj mowa, czyli od tej podstawy opłaty w postaci dwudziestu opłat rocznie. Więc w tym zakresie samorządy robią swoje i nie marudzą tak, jak posłowie Platformy Obywatelskiej. Co więcej, są to często samorządy, które nie są rządzone przez Prawo i Sprawiedliwość i one na podstawie tej ustawy też udzielają bonifikat swoim mieszkańcom.

    (Poseł Cezary Grabarczyk: Takie prawo opozycji.)

    I o to właśnie nam chodziło, aby takich bonifikat zgodnie z konstytucyjnością tych przepisów samorządy mogły udzielać.

    Odpowiadając pani poseł Chmiel, trzeba stwierdzić, że w zakresie tej noweli mamy pozytywną opinię samorządu. Ona jest neutralna dla samorządu i o tym też mówiliśmy w komisji, wybrzmiał tam głos samorządu, więc nie widzę potrzeby, aby w tej chwili straszyć oporem ze strony samorządów. Samorządy się do tej ustawy przygotowały, przygotowują i od 1 stycznia będą wydawać zaświadczenia i realizować coś, na co Polacy czekali od dawna.

    Dzięki tej ustawie 2,5 mln użytkowników wieczystych zostanie uwłaszczonych, tzn. 2,5 mln polskich rodzin, które dzisiaj są właścicielami swoich mieszkań i domów, ale jednocześnie użytkownikami wieczystymi gruntów, ledwie użytkownikami wieczystymi, bo jest to własność albo samorządu, albo Skarbu Państwa, będą w pełni właścicielami i gruntu, i swojego domu czy mieszkania na zawsze. Przesądzamy tę kwestię raz na zawsze, oddając Polakom własność. Cała ta operacja jest oczywiście trudna, ale my to wyzwanie podejmujemy. Ono nie jest łatwe i zgadzam się z panem posłem Kotowskim, że pewnie jeszcze nieraz będziemy analizować wykonanie tej ustawy, ale taka jest natura rzeczy. To znaczy, że jeśli ktoś myślał, że likwidacja tego reliktu PRL-u przebiegnie bez żadnych wątpliwości, to widać, że niestety tak nie będzie, bo sprawy nieruchomościowe w Polsce są w ogóle niezwykle skomplikowane. Taką mamy historię i nieraz będziemy jeszcze analizować zapisy tej ustawy, ale to nie oznacza, że mamy się z tej powszechnej operacji uwłaszczania Polaków wycofywać, tylko oznacza to, że powinnyśmy dostosowywać te przepisy do oczekiwań, jakie mają w tym przypadku spółdzielnie mieszkaniowe i inni przedsiębiorcy, którzy trochę obok zasadniczej ustawy - bo ona nie dotyczy przedsiębiorców, tylko osób fizycznych - zostali objęci regulacjami w zakresie pomocy publicznej.

    To, co zaproponowała Platforma Obywatelska w swoich poprawkach, to, panie pośle Grabarczyk, jest właśnie prawo dla bogatych, tzn. wyście powiedzieli Polakom: poczekajcie nadal, to będzie nie 1 stycznia, a 1 lipca, po to aby samorządy, jak to powiedziała pani poseł Chmiel, wyrównały opłaty. ˝Wyrównały opłaty˝ - wytłumaczę to wszystkim Polakom, którzy nas słuchają - w języku polskim oznacza podwyżki, oznacza aktualizację i podniesienie opłaty rocznej, która będzie podstawą do obliczenia opłaty przekształceniowej. Czyli krótko mówiąc, Platforma Obywatelska zgłosiła dzisiaj poprawkę, która umożliwi jeszcze przez pół roku podnoszenie opłat za użytkowanie wieczyste...

    (Poseł Małgorzata Chmiel: Wyrównanie.)

    To wyrównanie to właśnie jest podnoszenie.

    Odpowiadając na pytanie pana posła Grabarczyka: po 1 stycznia 2019 r. Polacy za użytkowanie wieczyste nie zapłacą już nic. Uiszczą tylko opłatę przekształceniową, bo będą już właścicielami, ale gdybyśmy tej ustawy nie uchwalili, Polacy za użytkowanie wieczyste płaciliby w nieskończoność i nigdy nie byliby właścicielami. Taka jest różnica, jeśli chodzi o ten projekt.

    (Poseł Cezary Grabarczyk: Ale pytanie dotyczyło tego, ile samorządów podniosło...)

    Natomiast co do wątpliwości legislacyjnych, to ja oczywiście nie chcę się odwoływać do doświadczenia państwa posłów, ale tak wygląda czasem wyjaśnianie wątpliwości z legislatorami, tzn. że my przedstawiamy swoje argumenty, legislatorzy pytają, my pytamy, czy tak samo rozumiemy przepisy. Zdecydowana większość kwestii akurat na tym ostatnim posiedzeniu została wyjaśniona, a nie była skonsumowana jakąkolwiek poprawką, zmianą. Tak wygląda ten żmudny proces legislacji, a jeśli posłowie nie mają cierpliwości, to ja przepraszam, ale niestety tak musimy pracować, aby być precyzyjnym i aby te przepisy mogły być czytelne dla wszystkich odbiorców. W przypadku tej nowelizacji chodzi przede wszystkim o tych, którzy będą chcieli obracać swoją nieruchomością i będą mieli szybszy tryb wnioskowy uzyskania zaświadczenia, po to aby można było szybko wyodrębnić własność bądź sprzedać swoje mieszkanie, oraz przedsiębiorców, którzy będą mieli możliwość wyboru sposobu odpłatności, tak aby uniknąć dopłaty do pomocy publicznej w tym systemie dwudziestu opłat rocznych.

    Na koniec powiem, że nie oznacza to, że nie będziemy chcieli przekonywać Komisji Europejskiej w sprawie systemowej likwidacji użytkowania wieczystego, że zaproponowany przez nas system odpłatności powinien być powszechny i dotyczyć wszystkich podmiotów. Ale to jest drugi etap. W pierwszym etapie dajemy własność 2,5 mln polskich rodzin, które 1 stycznia 2019 r. staną się właścicielami swoich mieszkań i domów. Rzeczywiście jest to część programu mieszkaniowego Prawa i Sprawiedliwości, programu mieszkaniowego rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego. Bardzo dziękuję.

Przebieg posiedzenia