8. kadencja, 77. posiedzenie, 1. dzień (30-01-2019)
6. punkt porządku dziennego:
Informacja rządu dotycząca wątpliwości pojawiających się wokół śledztwa dotyczącego zabójstwa prezydenta Gdańska pana Pawła Adamowicza oraz funkcjonowania systemu więziennictwa i wymiaru sprawiedliwości.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Patryk Jaki:
Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Cały czas państwo dobieracie sobie argumenty, które są dla państwa korzystne, i stosujecie argumenty czy rysy, jakkolwiek to nazwiemy, tylko takie, które pasują akurat do państwa tez. Wielokrotnie zadajecie państwo pytanie, co zrobiliście w zakładzie karnym. Czy to nie jest tak, że w zakładzie karnym ten człowiek, oglądając, co mówiliście, tylko telewizję publiczną, bo więźniowie, jak twierdzicie, mogą oglądać tylko telewizję publiczną...
(Poseł Sławomir Nitras: Informacyjne.)
...nie posiadł takich poglądów? Nie chciałbym być złośliwy i zadać państwu pytania, gdyby było tak, że osadzeni oglądają tylko telewizję publiczną, to jakie waszym zdaniem powinny być ich preferencje wyborcze? Chcecie państwo, żebym pokazał, to można w PKW sprawdzić, jakie są preferencje wyborcze osób, które znajdują się w zakładzie karnym? Ale przecież nie chcemy rozmawiać w ten sposób o bardzo poważnej sprawie, ale bardzo państwa proszę o to, żebyśmy byli uczciwi.
Pani poseł dzisiaj wspomina o tym, zmieniliśmy ustawę o prokuraturze. Co się zmieniło? Proszę bardzo.
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Fala umorzeń.)
Proszę państwa, Wysoki Sejmie, w stosunku do rządów Platformy Obywatelskiej przestępczość z roku na rok spada, poczucie bezpieczeństwa rośnie.
(Poseł Sławomir Nitras: Tak, jasne.)
To są obiektywne dane. Są sprawy, Wysoki Sejmie, takie jak w przypadku Amber Gold, gdy...
(Poseł Sławomir Nitras: Tak jasne, to nie są obiektywne dane.)
...prokuratura działała 2,5 roku i nie dało się nic zrobić, co przyznawał nawet wasz prokurator Seremet. A dzisiaj, jak mamy do czynienia z podobnymi przestępstwami, to widzicie państwo, że są 2 tygodnie, miesiąc i od razu działa prokuratura. To jest realna zmiana.
(Poseł Sławomir Nitras: Co się dało zrobić? A czemu w sprawie Kaczyńskiego nie wszczynaliście postępowania?)
(Głos z sali: Pana Kaczyńskiego.)
(Poseł Sławomir Nitras: Pana podejrzanego Kaczyńskiego.)
I teraz jeszcze jedna rzecz, pani poseł wspominała o resocjalizacji. Czy wiecie, Wysoki Sejmie, że pierwszy... Wy używacie tylko argumentów, które są dla państwa wygodne.
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: 3 lata.)
Przez ponad połowę kary osadzonego nadzorował go rząd - który? Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u.
(Poseł Sławomir Nitras: Mieliśmy niezależną prokuraturę. Niezależna prokuratura, pan nie wie, co to znaczy.)
Państwo jakoś w ogóle zapominacie o tym argumencie i powiem państwu więcej. Pierwsze realne leczenie, w ogóle realne leczenie tego człowieka rozpoczęło się nie za waszych rządów. Izolacja kiedy? Dlatego łatwo się mówi. Są obiektywne dane.
(Poseł Sławomir Nitras: A efekt jest jaki?)
Tak jak mówię, spada przestępczość, rośnie poczucie bezpieczeństwa, resocjalizacja...
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Ale konsekwentnie, co pan.....)
Pierwszy raz od lat, od czasów rządów Platformy Obywatelskiej spada powrotność do przestępstw. (Oklaski) Właśnie dzięki temu, że więźniowie poszli pracować. Czy wiecie państwo, że kiedy przychodziliśmy...
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Fala przyzwolenia na kampanię nienawiści. To jest efekt waszych działań.)
...do Ministerstwa Sprawiedliwości, więźniów pracowało najmniej w Europie? Dzisiaj pracuje najwięcej w Europie. A wiecie państwo, że według statystyk, według badaczy na całym świecie najlepszą formą resocjalizacji jest praca?
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Ale jak został Stefan W. zresocjalizowany? To jest temat.)
Tak się akurat działo, że za waszych czasów nie było pracy, nie było resocjalizacji, wszystkie statystyki były gorsze.
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: A Stefan W.?)
Jeżeli państwo dzisiaj próbujecie sobie dobierać takie argumenty, jakie są dla was wygodne, i mówicie, że Stefan W. czy inni osadzeni oglądali tylko telewizję publiczną...
(Poseł Sławomir Nitras: No bo tak było.)
...to chcę wam powiedzieć jedną rzecz, przypomnieć, i to państwa bardzo zaboli.
(Poseł Sławomir Nitras: Tak było, bo wyłączyłeś wszystkie inne kanały.)
Stefan W. siedzi od 2013 r. Wiecie państwo, że w 2013 r., jakąkolwiek telewizję by włączył, wszędzie była ta sama narracja. W 2014 r. i w 2015 r.
(Poseł Sławomir Nitras: Co za gość.)
Nie pamiętacie państwo? (Oklaski) Jacek Kurski był prezesem telewizji w 2014 r.? Wszędzie byli ci sami.
Dlatego, proszę państwa, nie wybierajcie sobie argumentów. Jeżeli chcemy poważnie porozmawiać...
(Poseł Sławomir Nitras: Z tobą się nie da poważnie...)
...o sprawach związanych i z resocjalizacją w zakładach karnych, i ze środkami probacyjnymi... Nasz rząd odbudował np. system dozoru elektronicznego, który dzisiaj ma 96-procentową skuteczność, również jedną z najwyższych w Europie.
(Poseł Agnieszka Pomaska: To jest na temat?)
Kiedy przychodziliśmy do Ministerstwa Sprawiedliwości, ten element wykonania kary w ogóle nie działał, to był koniec.
(Poseł Sławomir Nitras: Ale jaki to ma związek ze sprawą?)
Udaje się powoli naprawiać poszczególne elementy. Czy jest jeszcze wiele do zrobienia? Oczywiście, że jest jeszcze wiele do zrobienia.
(Poseł Grzegorz Furgo: Przecież to nie jest na temat, panie ministrze.)
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Stefan W. Efekty resocjalizacji.)
Ale ja państwu chcę powiedzieć tak...
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Stefan W. to jest temat.)
Pani poseł Pihowicz, szanowna pani poseł, w ramach, jak rozumiem, takiej debaty politycznej i walki z mową nienawiści pani cały czas do mnie krzyczy i pyta o resocjalizację.
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: O Stefana W. Bo to jest temat, panie ministrze.)
Ja pani odpowiadam. W porównaniu do rządów Platformy Obywatelskiej resocjalizacja według wszystkich mierzalnych wskaźników, które przyjmują naukowcy w Europie, się poprawiła. Według wszystkich wskaźników. Dokładnie tak samo jest z walką z przestępczością.
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Pytamy o Stefana W.)
Dlatego, przepraszam bardzo, państwo posługujecie się tylko i wyłącznie...
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: No bo to jest temat debaty.)
...populizmem, a nie chcecie przyznać jednego, prostego faktu.
(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: To jest temat debaty. Stefan W.)
To jest przestępstwo, to jest potworne przestępstwo. Nikt nie chciał, żeby to się naprawdę wydarzyło. Próbujemy dzisiaj razem z państwem usiąść i wyciągnąć wnioski, ale nie chcecie państwo... Jeżeli chcecie, to my przygotowaliśmy takie zestawienie, które pokazuje przestępstwa, które miały miejsce za państwa rządów, każdego roku, za czasów każdego ministra sprawiedliwości z Platformy Obywatelskiej, przestępstwa, które były równie brutalne, równie bezwzględne - na przepustkach, na przerwach, chwilę po wyjściu z zakładu karnego. Ale wiecie państwo, dlaczego wtedy nie było debaty w Wysokiej Izbie na takim poziomie jak dzisiaj? Bo mam nadzieję... Wiecie państwo dlaczego? Siedziałem w ławach opozycyjnych, w tym miejscu. Wiecie państwo dlaczego? Bo ja nie wykorzystywałem tego do celów politycznych, dlatego że byłem odpowiedzialny. (Oklaski)
(Poseł Iwona Michałek: Brawo!)
Tak samo jak rządy Prawa i Sprawiedliwości. Jak chcecie, ja państwu zacznę to odczytywać, każdego roku: morderstwa dzieci, gwałty, pedofilia. To ludzie, którzy wychodzili z zakładów karnych. Ja też mógłbym panią poseł wtedy zapytać: Co z resocjalizacją? No właśnie dane pokazują... Tylko rozumiem, że my w Wysokiej Izbie nie chcemy rozróżniać nikogo ze względu na to, czy jest politykiem, czy nie jest politykiem.
(Poseł Sławomir Nitras: Ale o czym jest ta informacja?)
Mam nadzieję, że rozumiemy takie wskazanie. Dlatego jeszcze raz chciałem do państwa zaapelować. Chcielibyśmy mieć po państwa stronie poważnych partnerów, niewrzeszczących przez całą debatę z pierwszego rzędu.
(Głos z sali: Patryk, oszczędź, oszczędź.)
Chodzi o to, żebyśmy wspólnie zastanowili się, jak w przyszłości zmienić ten system, aby działał jeszcze lepiej. Mamy wiele do poprawienia, ale niestety wszystkie obiektywne wskaźniki są dzisiaj lepsze niż za państwa rządów. Dziękuję. (Oklaski)
(Poseł Sławomir Nitras: Jeszcze lepiej, jeszcze lepiej.)
(Poseł Piotr Kaleta: Brawo!)
Przebieg posiedzenia