8. kadencja, 77. posiedzenie, 1. dzień (30-01-2019)
7. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskich projektach ustaw o:
- zmianie ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne,
- zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim,
- zmianie ustawy o Narodowym Banku Polskim oraz ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne
(druki nr 3158, 3159, 3160 i 3171).Poseł Andrzej Szlachta:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tutaj koleżanka chciała złożyć wniosek formalny, ale chcę zauważyć, że klub podczas swojego wystąpienia skorzystał z tej możliwości. Ale ja tu nie ingeruję.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o te pytania, które były kierowane, to praktycznie tylko dwa czy trzy były kierowane do posła sprawozdawcy, natomiast pozostałe pytania miały charakter ocenny lub były kierowane do władz Narodowego Banku Polskiego, a nie przypisuję sobie uprawnień do odpowiadania w ich imieniu.
Pan poseł Szczerba pokazał tutaj jakieś porównanie najniższej emerytury z wynagrodzeniami w NBP-ie. Myślę, że to ma taki charakter populistyczny, bo przecież ani Sejm, ani ugrupowanie Prawo i Sprawiedliwość nie kształtowało wynagrodzeń w Narodowym Banku Polskim, tak że to jest nie na temat.
Pan poseł Furgo faktycznie nie zadał pytania. Pan poseł Marek Rząsa przeliczał te hipotetyczne wynagrodzenia - nie asystentek, z tego, co wiem - dyrektorek odpowiednich jednostek organizacyjnych. Nie były to asystentki, tak? Żebym nie deprecjonował, bo każdy ma swój honor, godność. Te panie mają określone kwalifikacje, wykształcenie. Przeliczanie tego na liczby, emerytury, to ma charakter taki troszkę propagandowy.
(Głos z sali: Troszkę?)
Chcę się tak miękko odnieść. Możemy to przeliczać na bułki, na jabłka - ile to będzie ton itd.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Przeliczmy.)
Ale myślę, że nie o to chodzi.
Pani poseł Ewa Tomaszewska pyta o relacje między wynagrodzeniami, jakie obowiązują w Narodowym Banku Polskim, w stosunku do banków komercyjnych. Szanowna pani poseł, na posiedzeniu komisji nie padły takie informacje, nawet ze strony pani wiceprezes banku ani obecnych pań dyrektor. Były bardzo ogólne wypowiedzi na temat polityki płacowej, natomiast takich porównań rzeczywiście nie było, więc nie mogę się do tego odnieść.
Pan poseł Marcin Święcicki wypowiadał się na temat niezależności zatrudnienia i ustalania wynagrodzeń. To oczywiście ten projekt, który proponujemy, a były też trzy projekty.
Chciałem się odnieść jeszcze do tej sytuacji, która powstała dosłownie w ostatniej, nie wiem, godzinie czy dwóch. Kiedy przebywałem na sali, słuchając wystąpienia pana ministra Ziobry i pozostałych ministrów na temat sytuacji po tym tragicznym wydarzeniu w Gdańsku, to rzeczywiście wtedy podobno pojawiła się informacja w Internecie, że Europejski Bank Centralny ustosunkował się do wniosku marszałka Sejmu w sprawie notyfikacji. Występując tutaj jako poseł sprawozdawca, tej wiedzy nie posiadałem. Wykonywałem te obowiązki, które wynikały z zadań przewodniczącego, i sprawozdawałem sytuację na wczoraj, a na wczoraj nie mieliśmy nawet wiedzy, że takie wystąpienie miało miejsce. Tak że myślę, że na posiedzeniu komisji, które będzie miało miejsce za jakieś 20 minut, będziemy jeszcze mogli o tym porozmawiać.
Pani poseł koleżanka Krystyna Skowrońska wspomina, że była zaszokowana, że asystentka prezesa zarabia tyle co prezes. Trudno mi się do tego odnieść, koleżanko Krystyno. Formalnie to były panie dyrektorki...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Prawda.)
...a nie asystentki, więc to jest...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ja powiedziałam: panie dyrektorki...)
Ja tu zapisałem: asystentka prezesa zarabia tyle co prezes. Nie mam wiedzy, jakie to są krotności. W mediach podawane były różne wysokości.
(Poseł Krystyna Skowrońska: A może więcej?)
Może więcej, nie chcę spekulować.
Pan Arkadiusz Myrcha pyta, czy na podstawie tego projektu - myślę o projekcie wiodącym - możemy się dowiedzieć, ile zarabia dyrektorka Narodowego Banku Polskiego. Jeżeli proponowany projekt ustawy zostanie przyjęty i wdrożony, to na podstawie oświadczeń majątkowych w tym zakresie... Wymieniono w ustawie enumeratywnie, które osoby - prezes, wiceprezesi, członkowie zarządu i dyrektorzy na wymienionych w ustawie stanowiskach - będą miały obowiązek składania oświadczeń majątkowych. I wtedy rzeczywiście tę wiedzę będziemy mogli posiadać.
Proszę państwa, generalnie intencją wszystkich wnioskodawców, i wnioskodawców naszego projektu, i pań i panów posłów PO-KO, było to, żeby dostęp do tej informacji był zagwarantowany. A więc jeżeli jest teraz opinia Europejskiego Banku Centralnego, to ona nie dotyczy tego projektu wiodącego, ona dotyczy wszystkich trzech projektów. Tak że w równej mierze bierzemy na siebie jak gdyby tę opinię i każdy projekt podlega tej ocenie. Ale czytałem to pobieżnie. To stanowisko Europejskiego Banku Centralnego nie jest kategoryczne. Ono w określonych warunkach dopuszcza możliwość kształtowania tych wynagrodzeń. Ale to musi być umotywowane, więc jest przed nami, członkami komisji finansów...
(Poseł Tadeusz Cymański: Wysiłek.)
...jeszcze pewna droga legislacyjna, żeby do tego projektu można się było odnieść i mądrze sformułować te przypadki, o które nam chodzi. Tak bym to na tę chwilę, na gorąco widział.
Pani Zofia Czernow. Pani poseł odnosi się do art. 3, do obowiązku informowania o wysokości zarobków w latach 1995-2018. Proszę państwa, my się nie możemy odnieść tylko do tej chwili, bo jeżeli wybiórczo będziemy oceniać relacje tych wynagrodzeń, porównywać to, nie wiem, do innych stanowisk ważnych osób w państwie, to również musimy się odnieść do przeszłości. Chodzi o to, czy to jest kazus tylko tego roku, tych 2-3 lat, czy taka była praktyka w Narodowym Banku Polskim również w okresie poprzednim. Myślę, że dla takiej przejrzystości, jeżeli to wejdzie w życie, będziemy mogli porównać te wynagrodzenia, stosując jakąś tam relację do średnich wynagrodzeń sprzed 20 lat, ile w tamtym okresie wynosiło wynagrodzenie prezesa, wiceprezesów, bo porównywanie wynagrodzenia sprzed 20 lat bezpośrednio do obecnego jest obarczone chociażby stopniem inflacji, procentu składanego, więc to by było dość skomplikowane.
Mamy jeszcze pytanie pani Agnieszki Kołacz-Leszczyńskiej o notyfikację. Tak, tę wiedzę mamy od chyba godziny i na posiedzeniu komisji do tego nowego faktu, czyli do stanowiska Europejskiego Banku Centralnego, będziemy się mogli odnieść.
Pan poseł Grabowski znów wraca - i słusznie, bo to było jak gdyby genezą tych projektów - do wynagrodzeń dwóch pań dyrektorek, ale tutaj wprowadza jakieś takie abstrakcyjne pojęcia perpetuum mobile i błędnego koła. Do tego nie potrafię się odnieść.
Pan poseł Marek Sowa mówił o rodzinie jednego z naszych posłów. Myślę, że to nie było szczęśliwe wkomponowanie dyskusji o tych trzech projektach ustaw do jakichś relacji związanych z enuncjacjami prasowymi.
Pan poseł Józef Lassota stwierdził, że projekt Prawa i Sprawiedliwości pokazuje, jak rozwiązuje Prawo i Sprawiedliwość pewne kwestie. Panie pośle, również państwa projekt dotyczy w dużym zakresie tego samego problemu, który próbuje rozwiązać ten projekt wypadkowy przyjęty przez komisję.
Również państwo chcieliście wiedzieć, jaki jest poziom wynagrodzeń.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ja czekam. Ja wejdę i nie wyjdę.)
My robimy podobnie, tylko poszerzyliśmy to jeszcze o świadczenia majątkowe i enumeratywnie wymieniliśmy stanowiska. Tutaj nie ma zbyt dużej różnicy co do intencji, bo intencje w przypadku wszystkich projektów są, jak myślę, wspólne.
Państwo z klubu Kukiz’15 proponowali, aby wysokość wynagrodzenia kształtował marszałek Sejmu. To jest ewidentnie niekonstytucyjne, dlatego ten projekt przepadł w Komisji Finansów Publicznych.
Pan poseł, kolega Tadeusz Cymański zadał pytania, czy jest sens się cofać i jak kształtowały się wynagrodzenia na przestrzeni ostatnich 23 lat.
(Poseł Tadeusz Cymański: Sprawiedliwie.)
Jeżeli chcemy naprawić te relacje, to musimy popatrzeć, czy jest to tylko sprawa ostatniego roku, 2 lat. Czy wynagrodzenia w Narodowym Banku Polskim w stosunku do średniego wynagrodzenia, bo tylko tak możemy te relacje jakoś porównywać, 20 lat temu wyglądały inaczej? Jak wygląda to teraz? Myślę, że w celach analitycznych pokazanie tego wszystkiego byłoby dobre.
(Poseł Tadeusz Cymański: Są jeszcze inne aspekty.)
Pan poseł Mirosław Suchoń twierdzi, że nasz projekt ogranicza wynagrodzenia. Absolutnie tak nie jest. My tylko w przypadku określonych stanowisk...
(Poseł Tadeusz Cymański: Kategorii.)
...wymienionych w ustawie chcemy zaproponować ten górny poziom wynagrodzenia.
(Poseł Tadeusz Cymański: Relacji.)
To budziło takie emocje w sprawie tego ujawnienia.
(Poseł Mirosław Suchoń: Panie pośle, ale górny poziom to jest ograniczenie.)
(Poseł Tadeusz Cymański: Wskaźniki, wskaźniki.)
Później była interpretacja, że ten wskaźnik 0,6-krotności wynagrodzenia...
(Poseł Tadeusz Cymański: Prezesa.)
...prezesa idzie na dół w przypadku wszystkich stanowisk. Nawet związkowcy...
(Głos z sali: Nieprawda.)
Absolutnie tak nie jest. My określamy górny pułap tylko w przypadku określonych stanowisk, natomiast wynagrodzenia prezesa, wiceprezesów, członków zarządu kształtuje się na dotychczasowych zasadach, tak jak kształtuje się to w zakresie osób objętych tzw. erką. Do tego dochodzą decyzje podejmowane przez zarząd Narodowego Banku Polskiego uchwałą tego zarządu. Te wynagrodzenia będą tak kształtowane. My tych zasad nie naruszamy. Nie jest tutaj naruszana autonomia Narodowego Banku Polskiego w zakresie kształtowania wynagrodzeń w przypadku tych wysokich stanowisk.
To tyle w sprawie tych pytań, które miałem. Bardzo dziękuję. (Oklaski)
(Poseł Tadeusz Cymański: Do roboty, do roboty.)
Przebieg posiedzenia