8. kadencja, 83. posiedzenie, 1. dzień (03-07-2019)
18. punkt porządku dziennego:
Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o zmianie ustawy o wsparciu kredytobiorców znajdujących się w trudnej sytuacji finansowej, którzy zaciągnęli kredyt mieszkaniowy oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druki nr 1863 i 3247).
Poseł Tadeusz Cymański:
Dziękuję, pani marszałek.
Nie chcę zmieniać twarzy, ale występuję w innej roli. To jest jednak sytuacja, kiedy mogę mówić od serca, a jako sprawozdawca muszę mówić spokojnie i chłodno, oddać przebieg dyskusji i różnice.
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym wyrazić w imieniu klubu parlamentarnego... Może najpierw, żeby emocje nie spowodowały takiej sytuacji...
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
To emocje, dlatego tak.
(Poseł Jarosław Urbaniak: To od serca?)
To od serca. Takie emocje.
Poseł Tadeusz Cymański:
Oczywiste jest... Jestem posłem z 20-letnią praktyką.
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Panie pośle...
Poseł Tadeusz Cymański:
Sprawozdawca ma za zadanie bez emocji sprawozdać, powiedzieć...
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
Panie pośle, pan mnie nie słucha. Powiedział pan do mnie: panie marszałku i stąd mój komentarz.
Poseł Tadeusz Cymański:
Pani marszałek, przepraszam bardzo.
Wicemarszałek Barbara Dolniak:
A poza tym to już może pan mówić, jak pan chce.
Poseł Tadeusz Cymański:
Bardzo przepraszam. (Oklaski) To już zwiastun tych emocji. Dziękuję za uwagę, za życzliwą uwagę. To też ważne, że ta krytyka jest życzliwa, ciepła.
(Poseł Jarosław Urbaniak: Jak zawsze.)
Dziękuję bardzo.
Może najpierw, żeby właśnie emocje nie zgasiły najważniejszej rzeczy, chciałbym do tego projektu ustawy, który jest przedmiotem obrad Wysokiej Izby, wnieść trzy poprawki. W skrócie, syntetycznie mówiąc: te poprawki sprowadzają się do tego, aby z tego projektu, który prezentujemy, z tego sprawozdania z druku nr 3247, jednak wykreślić, wyeliminować z wszelkimi konsekwencjami prawnymi fundusz konwersji, fundusz restrukturyzacji - z jakichś powodów, przedstawię to za chwilę.
Składam to na ręce pani marszałek.
(Poseł Zofia Czernow: Nie będzie tego funduszu?)
Tak. (Wesołość na sali)
Proszę?
(Głos z sali: Nic nie będzie.)
(Poseł Zofia Czernow: To co, koniec Sejmu?)
Najważniejszy walor tej ustawy, jej przesłanie, nawet symboliczne i praktyczne, jest taki, że jest kierowana, tak jak powiedziałem, do klientów, ale przede wszystkim do młodych małżeństw w bardzo trudnej sytuacji finansowej. W stosunku do tego, co dziś jest w tej ustawie, trzykrotnie została zwiększona kwota pomocy. Nie przez 18 miesięcy po 1,5 tys. zł maksymalnie, tylko przez 36 miesięcy po 2 tys. zł. To nie 27 tys. zł, tylko 72 tys. zł - to są całkiem inne kwoty.
Druga rzecz. Oczywiście jest to pomoc zwrotna, ale bez odsetek. Przez 3 lata najczęściej młodzi ludzie będą mogli korzystać z tej pomocy - na tę pomoc składają się banki, żeby to też było jasne, ale to już z toku dyskusji wszyscy wiedzą - i następnie są 2 lata karencji, po czym następuje okres spłaty tej kwoty przez 12 lat. Na tym nie koniec. Jeżeli 100 rat będzie spłaconych, 44 raty zostaną umorzone. Nie trzeba być ekonomistą, nie trzeba być matematykiem, żeby rozumieć, co to jest inflacja i że nawet przy takiej skromnej projekcji inflacji ta pomoc będzie powodować, że rzeczywista, realna spłata tej pomocy będzie na poziomie kilkudziesięciu procent, w moich symulacjach wychodzi 25-35%. Tak, to można sprawdzić.
Jeżeli ktoś powie, że to jest mała pomoc, bardzo się myli. Dlatego mówię o symbolicznej zmianie polityki w Polsce. Ta pomoc - dziękuję prezydentowi właśnie za zmianę kryteriów dostępu, że poprawiają się kryteria dostępów i poprawia się skala tej pomocy - rozszerza się jeszcze na ewentualność skrajną, dramatyczną, kiedy młodzi ludzie w pewnej determinacji, a czasami w desperacji postanawiają sprzedać swoje mieszkanie i spłacić ten - nie dokończę, jaki - kredyt. Czasami jest tak, że kwota tej sprzedaży nie pokrywa kredytu. I na tę okoliczność też jest ta pomoc.
Nie wiem, w jaki sposób, a było tak niestety, że... Niektórzy podnoszą i krzyczą, że to jest nic, że to jest słabe. Nie rozumiem tego. Chyba niektórzy naprawdę nie czują wagi pieniądza albo nie rozumieją sytuacji ludzi w trudnym położeniu. To jest bezsprzeczne i w tej sprawie oczywiste. Chciałbym w tym momencie to podkreślić, ponieważ w przeszłości - muszę się spieszyć - były różne programy, ale one były kierowane do młodych ludzi... Przykład MDM-u, gdzie miliardy złotych państwo kierowali do ludzi, którzy mieli zdolność kredytową, mieli duże dochody, mieli środki własne. Z kolei to jest kierowane do ludzi w bardzo trudnej sytuacji. I to się zmieniło.
Nie chcemy krytykować innej pomocy, ale chcemy zwrócić uwagę, że przede wszystkim - i to jest konkluzja - należy kierować wszelką pomoc do różnych grup społecznych. Tu mówimy głównie o młodych ludziach, o ludziach w trudnym położeniu. I ta ustawa to spełnia.
Dlatego mój klub (Dzwonek) nie tylko ją poprze, ale będzie jeszcze pracował nad tym, żeby ją udoskonalić, poprawić, a być może jeszcze wprowadzić zmiany, ale to już inny temat. Czas mi nie pozwala w chwili, kiedy chciałbym bardzo o tym mówić, ale nie mogę, bo kryteria czasowe są bardzo skromne. Ale dziękuję za wysłuchanie koleżanki i kolegów, chociaż tyle było krytycznych uwag. Panie ministrze, dziękuję. Dziękuję również pani marszałek, przepraszając raz jeszcze za nieszczęsne: panie marszałku. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia