8. kadencja, 84. posiedzenie, 2. dzień (18-07-2019)
23., 24. i 25. punkt porządku dziennego:
23. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2018 r. wraz z przedstawioną przez Najwyższą Izbę Kontroli analizą wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2018 r. oraz komisyjnym projektem uchwały w przedmiocie absolutorium (druki nr 3490, 3539 i 3594).
24. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o przedstawionej przez prezesa Rady Ministrów ˝Informacji o poręczeniach i gwarancjach udzielonych w 2018 roku przez Skarb Państwa, niektóre osoby prawne oraz Bank Gospodarstwa Krajowego˝ (druki nr 3459 i 3556).
25. Sprawozdanie z działalności Narodowego Banku Polskiego w 2018 roku (druk nr 3528) wraz ze stanowiskiem Komisji Finansów Publicznych (druk nr 3654).Poseł Sprawozdawca Jan Szewczak:
Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Szanowni Państwo Ministrowie!
Po wystąpieniach pana przewodniczącego Szlachty...
(Poseł Magdalena Kochan: Was także lekceważy, was również.)
Bardzo panie proszę, przeszkadzacie nam panie zawsze na posiedzeniach komisji finansów, uszanujcie to wystąpienie chociaż tutaj.
(Poseł Wojciech Skurkiewicz: Niech pan nie wymaga zbyt wiele.)
Szanowni Państwo! Po wysłuchaniu wystąpień pana marszałka, pana przewodniczącego Szlachty, pana ministra Banasia i pana prezesa Glapińskiego można powiedzieć, że sytuacja jest tak przyzwoita i stabilna, że aż nudna. Powiem szczerze, że zastanawiam się, jak przedstawiciele opozycji będą próbowali skrytykować zakup 125 t złota w ciągu 2 lat czy wzrost rezerw dewizowych o 30 mld euro, nie mówiąc już o tym 0,5% deficytu budżetowego. Naprawdę trzeba będzie niewątpliwie wznieść się na wyżyny, żeby totalnie to skrytykować.
(Poseł Magdalena Kochan: Dobra, dobra.)
Proszę państwa, wracając do działalności NBP i do polityki pieniężnej, trzeba powiedzieć, że zarówno polityka pieniężna, jak i nadzór makroostrożnościowy, działania operacyjne, działalność emisyjna, obsługa Skarbu Państwa... Warto też podać informacyjnie, że aż 22 tys. rachunków dla 3 tys. podmiotów publicznych prowadzi NBP, więc rzeczywiście jest to znaczący wynik. Te działania były prowadzone w sposób profesjonalny, uporządkowany i stabilny.
Można powiedzieć, że zarówno o takich makrowskaźnikach gospodarczych, jak i o takich wynikach działalności NBP nasi poprzednicy mogli po prostu jedynie pomarzyć. Wydaje się więc, że sytuacja jest w pełni pod kontrolą. To, o czym mówimy dzisiaj w naszych rozmowach zwykłych Polaków, to kwestia pewnego przyspieszenia wzrostu cen, wzrostu inflacji do poziomu mieszczącego się przecież w celu inflacyjnym, czyli w tych 2,6%. Statystyki i metodyka unijna mówią, że jest to 2,4%, a więc jeszcze mniej. Chcę państwa zapewnić i uspokoić, że te znaczące podwyżki cen warzyw i owoców jednak... Cokolwiek by mówić, wzrost ceny pietruszki, szczypiorku czy kapusty nie zagrozi jednak polityce budżetowej państwa ani polityce pieniężnej realizowanej przez Narodowy Bank Polski, choć jest to oczywiście zjawisko wyraźnie widocznie w większości krajów europejskich. Ceny rosną również u naszych sąsiadów.
Istotnym czynnikiem przyczyniającym się do wzrostu cen w Polsce jest po prostu więcej pieniędzy na rynku i więcej pieniędzy w portfelach Polaków. To odbija się na cenach. Polacy chętnie wydają pieniądze, napędzając tym koniunkturę i konsumpcję. Dynamika spożycia publicznego wzrosła o 6%, zaś dynamika nakładów brutto w pierwszym kwartale tego roku wzrosła aż o 12%. Są to więc po prostu pewne naturalne zjawiska. Nie mówię już o zmianach i anomaliach klimatycznych - była susza i były powodzie. Chińczycy jedzą teraz więcej wieprzowiny i polubili czekoladę. To wszystko wpływa na wzrost poziomu zachowań inflacyjnych.
(Głos z sali: Ha, ha, ha.)
Z pewnością nie ma w tym nic groźnego. Japońscy parlamentarzyści na pewno chętnie zamieniliby się z nami na inflację, bo od wielu lat starają się o to, żeby u siebie w kraju tę inflację pobudzić, a mają deflację. Regułą jest, że ten niewielki wzrost inflacyjny występuje w gospodarkach, które szybko się rozwijają, i z tego rozwoju to wynika, a my naprawdę szybko się rozwijamy.
(Poseł Krystyna Skowrońska: To przecież nawet wstyd...)
Jeżeli tegoroczne wyniki z pierwszego półrocza sytuują nas w okolicach czwartego czy piątego miejsca na świecie, jeśli chodzi o wzrost PKB - nawet nie w Europie, ale na świecie - po takich potęgach jak Chiny, Indie czy Indonezja, to nie można mówić o kraju w stanie upadku, szalejącej drożyźnie, biedzie, nędzy itd.
Proszę państwa, to, co jest warte podkreślenia w sprawozdaniu dotyczącym działalności NBP, to pewna zdolność, umiejętność pogodzenia faktu, że nastąpił nie tylko wzrost rezerw dewizowych, lecz także - jeśli chodzi o rezerwy państwa, rezerwy Banku Centralnego - wymierny wzrost nastąpił również w złotych - to jest 46 mld zł w stosunku do roku 2017 r. Z drugiej strony udało się w zeszłym roku kupić te 25 t złota, a złota na razie jeszcze za darmo nie dają. Wydaje się, że takie działania powinny być kontynuowane. Polska wreszcie nabywa złoto. Mało tego, uważam, że decyzja NBP i prezesa Glapińskiego o sprowadzeniu do Polski części tego złota jest fundamentalna i historyczna. Pokolenia Polaków czekały na to, żeby złoto wreszcie wracało tutaj, a nie tylko było stąd wywożone. W tym roku mamy w perspektywie zakup złota przez NBP na jeszcze większą skalę. Chodzi o ok. 100 t. To jest właściwy kierunek, bo ceny złota ostatnio znacząco wzrosły i trzeba mieć świadomość, że inne kraje mają go znacznie więcej. Te 20% udziałów w...
(Poseł Janusz Cichoń: To jest sprawozdanie czy odpowiedź... ministra?)
Słuchajcie państwo z uwagą, ponieważ wasze dokonania budżetowe z tamtych czasów oraz waszych przedstawicieli niestety nie były tak optymistyczne.
(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale, panie pośle, pan jest sprawozdawcą.)
Panie marszałku, bardzo proszę o zwrócenie uwagi.
Wicemarszałek Stanisław Tyszka:
Bardzo proszę posłów klubu PO-KO o zachowanie spokoju.
Poseł Sprawozdawca Jan Szewczak:
Proszę Państwa! Ja rozumiem, że to wszystko, o czym mówię, boli, ale taka jest po prostu rzeczywistość. Te wyniki świadczą wyraźnie o tym, że jest zarówno polityka budżetowa, jak i znacznie bardziej profesjonalne zarządzanie finansami publicznymi, o czym mówił zarówno pan minister, jak i pan przewodniczący Szlachta. Wydaje się, że nie tylko zeszły rok działalności Narodowego Banku Polskiego należy ocenić pozytywnie, również perspektywy na rok obecny są dobre. Wydaje się, że, jak mówił pan prezes NBP, ani polska gospodarka, ani polskie finanse nie są zagrożone jakimiś potencjalnymi szokami. Być może pewnym istotnym problemem, który może się pojawić, jest problem decyzji Trybunału Sprawiedliwości w kwestii tzw. kredytów frankowych. Jeśliby się okazało, że tam będą decyzje bardzo, bym powiedział, korzystne dla tzw. frankowiczów, to oczywiście powstanie jakiś problem z rozwiązaniem tej kwestii, bo jednak, przypomnijmy, Narodowy Bank Polski w zeszłym roku udzielił kredytów płynnościowych dwóm bankom. Zostały te pożyczki zwrócone, o czym już nas informowano na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. To jest jednak pewne wyzwanie. Zobaczymy oczywiście, jaka będzie ta decyzja. Pewnie powstanie kwestia budowy skarbca emisyjnego dla Narodowego Banku Polskiego, bo jeśli chcemy kontynuować tę politykę, chcemy sprowadzać złoto do Polski, to wydaje się, że ono powinno być w sposób właściwy przechowywane. A naszym poprzednikom można przypomnieć, że już kiedyś jeden z prezesów Narodowego Banku Polskiego, pan prof. Leszek Balcerowicz, podejmował ideę budowy skarbca emisyjnego, tylko że rozeszło się...
(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku, ale to nie było przedmiotem.)
...pani poseł, 30 mln.
Wicemarszałek Stanisław Tyszka:
Panie pośle, przepraszam, sekundę.
(Głos z sali: Proszę nie przeszkadzać.)
Miałbym prośbę, żebyśmy rozdzielali sprawozdanie komisji od wystąpień w imieniu klubów, dobrze? (Oklaski)
(Poseł Krystyna Skowrońska: Dziękujemy bardzo.)
(Głos z sali: Ale pan poseł mówi bardzo interesująco i należy go słuchać.)
Poseł Sprawozdawca Jan Szewczak:
Ale, panie marszałku, szanowni państwo, przecież te kwestie, o których mówimy, były omawiane na wczorajszym posiedzeniu, przedstawiała je pani wiceprezes Narodowego Banku Polskiego. Tu nic szczególnie nowego nie ma. Ja rozumiem, że może się to państwu nie podobać, ale to, proszę państwa, jest powtórzenie w dużej mierze...
(Głos z sali: To jest sprawozdanie.)
...tego, co było na posiedzeniu, w większości to kwestie, które tam padały. A więc naprawdę nie rozumiem państwa zniecierpliwienia, tym bardziej że będziemy przecież słuchać za chwilę państwa opinii w tej kwestii.
Proszę Państwa! Można powiedzieć, że zarówno polityka emisyjna, jak i polityka rezerw dewizowych była prowadzona, powtarzam, w sposób profesjonalny, zgodny z zapisami konstytucji, z art. 227, z przepisami ustawy o Narodowym Banku Polskim, z art. 3 zwłaszcza. To jest to, co podkreślał pan prezes Glapiński, mówiąc, że w sposób realny jest realizowana ta polityka, która nie tylko ma za zadanie utrzymać stabilność i wartość polskiego pieniądza, ale również wspierać rozwój gospodarczy czy wspierać politykę gospodarczą rządu. Tak nie było przez wiele lat działalności Narodowego Banku Polskiego. Wydaje mi się, że ta współpraca w tym zakresie, realizowania celów gospodarczych zarówno przez rząd, jak i przez Narodowy Bank Polski, jest bardzo dobrze prowadzona.
Proszę Państwa! Jeśli chodzi o posiedzenie komisji, to wydaje się, że ono i sprawozdanie przedstawiciela Narodowego Banku Polskiego zostały przyjęte dobrze. Mieliśmy pełną świadomość, że będziemy tę dyskusję kontynuować tutaj, na sali plenarnej. Wydaje się więc, że sprawozdanie z działalności Narodowego Banku Polskiego za rok 2018 można uznać za rzetelne, profesjonalne i dobrze wróżące na 2019 r. Dziękuję. (Oklaski)
(Głos z sali: I kolejny.)
Przebieg posiedzenia