8. kadencja, 86. posiedzenie, 1. dzień (11-09-2019)
15. punkt porządku dziennego:
Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry (druki nr 3808 i 3817).
Poseł Maciej Masłowski:
Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! W tej Izbie mieliśmy różne wnioski o wotum nieufności, czasem lepsze, czasem gorsze. Ale ten, nad którym dyskutujemy dzisiaj, to jest bardzo dobry wniosek, dobrze przygotowany, merytoryczny - tak dokładnie jest - i dotyczy konkretnej sprawy.
Liczyłem, że w dyskusji odniesiemy się konkretnie do tego wniosku, że nawet nie będziemy oceniali całej historii pana ministra Ziobro, tylko skupimy się na konkretnym wniosku. Ale niestety, kiedy usłyszałem wystąpienie, tak mi się wydawało, przedstawiciela prawej strony, czyli przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości, nie usłyszałem żadnych konkretów związanych z wnioskiem. Usłyszałem jedynie laurkę, usłyszałem jedynie, co działo się przez 8 lat, jak rządzili poprzednicy. Nie tego dotyczy wniosek, wniosek dotyczy konkretnie afery hejterskiej. No ale za chwilę przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości usiadł po prawej stronie pana ministra Ziobry, więc takie stanowisko mnie nie dziwi. Myślałem, że ktoś z państwa klubu wystąpi...
(Głos z sali: A gdzie miał usiąść?)
Dobrze. Proszę państwa, pan minister Ziobro objął w naszej opinii jedno z najważniejszych ministerstw. Zadanie miał dosyć proste. Jak już wcześniej wspomniał też pan poseł Budka, poprzednicy zostawili ministrowi pewne narzędzia, a rolą każdego kolejnego rządu jest ulepszać prawo, usprawniać państwo. I pan minister Ziobro stanął przed zadaniem: jak usprawnić reformę wymiaru sprawiedliwości. I zadanie było jedno, to, którego oczekiwali obywatele, czyli przyspieszenie procesów sądowych, przyspieszenie działania całej tej machiny wymiaru sprawiedliwości. Niestety minister tym się nie zajął, mimo że było to oczekiwane przez obywateli. Zajął się reformą wymiaru sprawiedliwości, ale od tej drugiej strony, od zmian kadrowych, a nie tego oczekiwali obywatele.
Następnie połączenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego to było upolitycznienie prokuratury. I nie wiadomo, jak by się to skończyło, gdyby Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej nie zablokował tej części zmian w ustawie o Sądzie Najwyższym. Te zmiany kadrowe absolutnie w żaden sposób nie wpływają na przewlekłość postępowań.
I tutaj pojawili się sędziowie pokoju. Oczywiście cieszy nas, jako Kukiz’15, że pan minister pochylił się nad pomysłem związanym z sędziami pokoju, tylko że z samego pochylenia się nad tym nic nie wynikło. Dzisiaj, można powiedzieć, kończy się kadencja, a sprawa sędziów pokoju jak stała, tak stoi. Gdybyśmy procedowali, gdybyśmy faktycznie pracowali, gdyby został powołany zespół do pracy nad tym pomysłem związanym z sędziami pokoju, to być może przyspieszylibyśmy działanie całego wymiaru sprawiedliwości.
Podsumowując, wniosek dotyczy afery hejterskiej. I teraz, proszę państwa, konkluzja, wniosek jest jeden. Jeżeli pan minister wiedział o tym wszystkim, o tym, co się dzieje, co wyprawiają jego zastępcy, że materiały są od 5 miesięcy w rękach prokuratury, i nic nie zrobił, to bardzo źle, proszę państwa. Są tacy, którzy wierzą w to, że nie wiedział. Ale jeżeli nie wiedział, to jeszcze gorzej i tym bardziej nie zasługuje na to stanowisko, i tym bardziej powinien się sam podać do dymisji. Tym bardziej pan premier powinien go szybko zdymisjonować, a nie pozwalać, żebyśmy znowu marnowali pieniądze podatników i próbowali dokonać rzeczy niemożliwej. Bo pan minister Ziobro w tym momencie siedzi w ławie rządowej i jest spokojny. Jeżeli nic się nie stanie, jeżeli wszyscy dojadą na godz. 21, chodzi o większość sejmową, to on stanowisko zachowa. Tylko czy to właśnie takie wartości reprezentuje Prawo i Sprawiedliwość? Czy nie powinno być tak, że reagujecie szybko, na zasadzie: minister sprawiedliwości odpowiada za poczynania swoich zastępców? I natychmiast, w tym momencie powinien zostać odwołany. Tak się jednak nie stało. Dlatego jeżeli wiedział, to źle, jeżeli nie wiedział, to jeszcze gorzej.
(Poseł Tadeusz Cymański: Odwrotnie.)
Wniosek jest całkowicie zasadny i wierzę, że zostanie przegłosowany, chociaż to mała wiara. Dziękuję bardzo. (Oklaski)
Przebieg posiedzenia