Komisje: Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Finansów Publicznych, obradujące pod przewodnictwem posła Wiesława Szczepańskiego (Lewica), przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, rozpatrzyły:

– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspierania agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego (druki nr 2131, 2031-A, 2165).

W posiedzeniu udział wzięli: Maciej Wąsik sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami, Rafał Smentek zastępca dyrektora Departamentu Strategii i Planowania Transformacji Klimatycznej Ministerstwa Klimatu i Środowiska, Kamil Sobolewski główny ekonomista Pracodawców RP.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Ksenia Angierman-Kozielska, Paulina Gontarz, Magda Jedynak, Anna Ornat – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Łukasz Kasiak, Wojciech Miller, Przemysław Sadłoń – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Finansów Publicznych.

Przypominam, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.

Bardzo proszę wszystkich państwa posłów obecnych na sali, jak również poza salą o uruchomienie czytników, tabletów, żebyśmy mogli sprawdzić kworum.

Uprzejmie informuję, że w porządku obrad mamy dzisiaj jeden punkt. Jest to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego (druki nr 2131 i 2031-A).

Szanowni państwo, bardzo proszę o naciśnięcie. Widzę, że pan poseł przewodniczący Kaleta jeszcze udziela wywiadu, więc pozwolę sobie przywitać zaproszonych gości. Witam w państwa imieniu pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Mariusza Gojnego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, zastępcę szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Jest pan minister? Witam wszystkich państwa z organizacji pracodawców, przedstawicieli poszczególnych resortów.

Tak jak powiedziałem, w porządku obrad mamy jeden punkt.

Bardzo proszę, żebyśmy w tej chwili sprawdzili kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku na tablecie, ale również tutaj na pulpicie czytnika, za, przeciw, wstrzymuję się. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 79 posłów, a zatem mamy kworum.

Przystępujemy do rozpatrzenia zgłoszonych poprawek. Szanowni państwo, do przedmiotowej ustawy w czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych 17 poprawek. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o ewentualną informację co do poprawek, co do sposobu ich głosowania, proszę o ewentualne uwagi dotyczące kwestii merytorycznych i legislacyjnych. Bardzo proszę, panie mecenasie. Czy ktoś z państwa? Biuro Legislacyjne, proszę.

Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Miller:
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o poprawki, to w zestawieniu, które przygotowaliśmy, zawarta została informacja o łącznościach, czyli sytuacjach, kiedy poprawki łączą się ze sobą i powinny być rozpatrywane razem. Taka informacja się znalazła, jak również informacja o bezprzedmiotowości będącej skutkiem przyjęcia określonych poprawek. Natomiast jeżeli chodzi o uwagi do konkretnych poprawek, rozumiem, że będziemy je zgłaszać przy procedowaniu poszczególnych poprawek. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka nr 1 złożona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Rozumiem, że poprawkę nr 1 należy rozpatrywać łącznie z poprawkami nr 2 i 13. Czy ktoś z państwa? Nie, nie, uzasadni pan poseł Szymański, a pan minister przedstawi stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:
To było uzasadniane.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Dobrym zwyczajem, panie ministrze...

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Minuta uzasadnienia.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Dokładnie tak, jednym zdaniem wielokrotnie złożonym uzasadnię poprawkę.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Minuta uzasadnienia, a potem pan minister przedstawi stanowisko rządu.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Będzie pan teraz czas liczył, panie ministrze? Wysokie Komisje, w poprawce nr 1, tak jak zapowiadaliśmy, chcemy zmienić podmiot właściwy w sprawie wpisu oraz wykreślić ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Chcemy zmienić go na prezesa Rady Ministrów. Dziękuję serdecznie.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Nie uzasadnił pan, tylko przedstawił poprawkę, ale bardzo proszę.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Mam takie prawo.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Da mi pan szansę? Ok. Rząd jest przeciwny takiemu rozwiązaniu. Rząd podjął decyzję i wyznaczył ministra spraw wewnętrznych i administracji. Myślę, że rząd ma prawo przewidzieć sposób konstruowania listy. Dziękuję bardzo. Prosimy o odrzucenie poprawki.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Przystępujemy do głosowania.

Legislator Wojciech Miller:
Panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Jeszcze Biuro Legislacyjne w kwestii poprawki.

Legislator Wojciech Miller:
Dziękuję, panie przewodniczący. Pan przewodniczący powiedział, że z poprawką tą łączą się poprawki nr 2 i 13. Powinny one być rozpatrywane razem. Konsekwencją przyjęcia poprawki będzie bezprzedmiotowość poprawek nr 4 i 14. Natomiast jeżeli chodzi o samą poprawkę, to wydaje się, że nie zawiera ona wszystkich konsekwencji związanych z zastąpieniem uprawnień ministra właściwego do spraw wewnętrznych i w to miejsce wpisania uprawnień prezesa Rady Ministrów. Tytułem przykładu chociażby w art. 143b projektowanych przepisów ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej również przewidziane są uprawnienia ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Wydaje się, że konsekwencją powinno być również zastąpienie tego przepisu. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1, 2 i 13? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Poczekam, panie pośle. Oddał już pan głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 80 posłów. Za poprawkami głosowało 38 posłów, przeciw 42 posłów, nikt się nie wstrzymał.

Poprawki nie uzyskały akceptacji Komisji.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Bardzo proszę. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?

Legislator Wojciech Miller:
Nie, nie mamy uwag.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Poprawka nr 3 została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska i Koło Poselskie Polska 2050. Rozumiem, że pani poseł pierwsza. Minuta. Potem pan poseł Szymański.

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Króciutko. Szanowni państwo, myśmy tę poprawkę składali również na etapie prac Komisji. Uważamy, że przesłanka, która ma pozwolić na wpisywanie na listę osób i podmiotów stanowiących zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego jest zbyt szeroka, niedopracowana. Naprawdę daje ogromną przestrzeń wpisywania na listę osób obywatelstwa polskiego, które wcale nie muszą stanowić źródła finansowania wojny na Ukrainie, wspierać ją albo podtrzymywać. Prosiliśmy o wykreślenie tego. Podtrzymujemy naszą prośbę i oczekiwanie.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł Szymański.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Dziękuję bardzo. Wysokie Komisje, faktycznie poprawka ma na celu zablokowanie nadużyć, które mogą być związane z powstaniem tzw. czarnej listy Wąsika, panie ministrze, do której uzyska pan pełne uprawnienia, które nie mają absolutnie nic wspólnego z zakresem ustawy i mogą prowadzić do daleko idących nadużyć oraz naruszenia praw i wolności konstytucyjnych. Wiemy, jakie macie narzędzia, wiemy, jakie ryzyko płynie z ich zastosowania. Zdajemy sobie sprawę, że w pańskich rękach mogą być one niebezpieczne dla obywateli. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Stanowisko pana ministra.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Chciałbym powiedzieć tak. Widzę, że tylko w deklaracjach Koalicja Obywatelska i w ogóle opozycja jest taka antyputinowska, a tak naprawdę chce wyrzucić niezwykle ważną przesłankę bezpieczeństwa narodowego. Jest to po prostu skandaliczne. Po prostu już chcecie psuć tę ustawę, po prostu już sypiecie piach w tryby. Doskonale pamiętam waszych kolegów, którzy mówili, że dopóty...

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie ministrze, przepraszam.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Zrobiliście wrzutkę na ostatnią chwilę, panie ministrze.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Prosimy o odrzucenie poprawki.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie ministrze, panie ministrze, proszę.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Jak mielibyście dobre intencje, to od razu zapisalibyście to w ustawie matce.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie pośle, w tej chwili nie udzieliłem głosu.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Zrobiliście wrzutkę na ostatnią chwilę.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Nie udzieliłem głosu.

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Po pierwsze...

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pani poseł też nie. Bardzo proszę, żeby pan tylko zajmował stanowisko.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
A nie, przepraszam. Można uzasadniać, a nie można odpowiedzieć kontrargumentami? Tak? No nie, bardzo proszę o pewną symetrię opozycji i rządu, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Poddaję poprawkę pod głosowanie.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Poczekam chwilkę, dlatego że mam sygnały, że za szybko zamykam głosowanie. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 85 posłów. Za poprawką było 38 posłów, przeciw 46 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jest to poprawka zgłoszona przez Koło Poselskie Polska 2050. Czy pani poseł zechce ją uzasadnić? Minuta.

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Tak. Panie przewodniczący, panie ministrze, wychodzimy z założenia, że droga odwoławcza w postępowaniu administracyjnym jest niewystarczająca. Ta może być sprawniejsza, szybsza i należy ją wpisać do ustawy, żeby faktycznie osoby, które zostaną wpisane chociażby na podstawie przesłanki, której nie chcecie wykluczyć, a która rozszerza niebezpieczeństwo nadużyć wobec obywateli Rzeczypospolitej, mogli w sądzie dochodzić swoich praw i dobrego imienia. Jeżeli nie chciał pan wykreślić przesłanki, którą chcieliśmy wykreślić w poprzedniej poprawce, to wydaje się, że danie dodatkowej drogi odwoławczej obywatelom, którzy będą się czuli pokrzywdzeni, jest po prostu obowiązkiem rządu i obowiązkiem parlamentu.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę, panie ministrze.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Szanowna pani poseł, poprawka jest błędna, jest błędnie skonstruowana. Dlaczego ustawodawca ma za osobę nadającą klauzulę decydować, jaka to ma być klauzula. Ustawa o ochronie informacji niejawnych stanowi, że sporządzający dokument nadaje klauzulę. Może to być zastrzeżone, czyli niższa klauzula, poufne, czyli niższa klauzula, tajne, tak jak pani sugeruje, albo ściśle tajne, czyli jeszcze wyższa klauzula. Jeżeli są tam informacje ściśle tajne, to dlaczego ma to być klauzula tajna? Jest to błędnie sformułowana poprawka. Proszę o jej odrzucenie.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Szanowni państwo, proszę nie prowadzić polemiki. Panie ministrze, proponuję zaprosić panią poseł na kawę. Wtedy wyjaśni pan te kwestie. Nieładnie. Zamykam głosowanie. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 86 posłów. Za poprawką było 38 posłów, przeciw 45 posłów, 3 osoby wstrzymały się od głosu.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Czy pani poseł będzie uzasadniała?

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Tak. To jest tryb odwoławczy. Przepraszam szanowne grono najmocniej. Oczywiście wcześniej uzasadniłam tę poprawkę. Natomiast co do klauzuli, panie ministrze, w trakcie prac w Komisji obiecywał pan nam. Wprowadził pan nas w błąd, ponieważ obiecywał pan, że w trakcie drugiego czytania zmienicie ów przepis, nie tak, żeby zwalniał on ministerstwo z obowiązku przedstawienia uzasadnienia w ogóle, tylko żeby faktycznie w wyjątkowych sytuacjach mogło to być niepublikowane. Jeżeli tamta poprawka się panu nie podoba, to naprawdę oczekuję, że w Senacie zostanie przez pana złożona poprawka we właściwym brzmieniu. Zresztą będziemy ponownie do niej wracać, dlatego że jest niedopuszczalne, żeby w ogóle nie robić uzasadnienia. Natomiast tutaj oczywiście jest tryb odwoławczy, gdyż wychodzimy z założenia, że tryb administracyjny jest niewystarczający do ochrony interesów obywateli Rzeczypospolitej, którzy mogą paść ofiarami tej ustawy.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Oddaję panu głos, panie ministrze.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Odniosę się do poprawki nr 5. Zrobiliśmy tryb odwoławczy na podstawie przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, a tutaj jest wprowadzony Kodeks postępowania karnego. To jest zupełne pomieszanie porządków. Wydaje mi się, że Biuro Legislacyjne powinno to ocenić negatywnie. Prosimy o odrzucenie poprawki. Poprawka jest po prostu błędnie sporządzona.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 82 posłów. Za poprawką było 36 posłów, przeciw 46 posłów, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Poprawka klubu Koalicji Obywatelskiej.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Szanowni państwo, obiecywaliśmy, że będziemy analizować poprawki opozycji. Rzeczywiście przychylamy się do tej poprawki. Po wysłuchaniu debaty na forum Komisji prosimy o przyjęcie poprawki Koalicji Obywatelskiej dotyczącej skreślenia art. 5.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. W takim razie... Nie, panie pośle, już...

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Umówiliśmy się. Jedno zdanie.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Ale ma pan już pozytywną... Dobrze.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Dziękuję bardzo. Bardzo cieszy nas ta deklaracja. Panie ministrze, rozumiem, że będzie pan wykorzystywał BIP, który jest w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, do informacji, do kontaktu z uprawnionymi podmiotami. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dziękuję bardzo. Mam pytanie. Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka nr 6 została przyjęta. Nie ma sprzeciwu. W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 6 została przyjęta.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Poprawka Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska. Pan poseł uzasadnia poprawkę nr 7?

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Bardzo krótko. Tak oczywiście. Poprawkę tę również szeroko omawialiśmy. Chodzi o to, żeby pieniądze, które byłyby dochodami budżetu państwa, trafiały na cele budżetów jednostek samorządu terytorialnego, które stoją również na pierwszej linii pomocy uchodźcom. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Bardzo dziękuję za tę poprawkę. Oczywiście rozumiem intencje wnioskodawców, natomiast też jest to źle napisana poprawka. Samorządy dostają na potrzeby, które realizują z Funduszu Pomocy. Gdyby to było na Fundusz Pomocy, który finansuje samorządy w tym celu, to można byłoby o tym pomyśleć. Byłaby to dobra poprawka, ale w ten sposób co? Podzielimy wpływy na wszystkie samorządy w Polsce i damy równomiernie dla tych, które pomagały i które nie pomagały? W jaki sposób? W jakim trybie? W mojej ocenie jest to po prostu niedopracowana poprawka. Proszę o jej odrzucenie.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 87 posłów. Za poprawką było 41 posłów, przeciw 46 posłów.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki numer 8. Czy pan poseł zechce ją uzasadnić?

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Bardzo krótko. Są to te poprawki, które stanowią o wykluczeniu z postępowania o udzielenie zamówienia publicznego. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Są to poprawki, które uniemożliwiają wykluczenie pewnych firm, powiedzmy sobie jasno. Jest to poprawka, która zmniejsza dotkliwość sankcji. Jesteśmy po rozmowie ze stroną społeczną. Dzięki poprawce pana posła Polaczka w mojej ocenie poprawiliśmy je w taki sposób, żeby nie stanowiły zagrożenia dla żadnych podmiotów, które nie będą wpisane na listę. Dlatego uważamy, że poprawka ta jest szkodliwa dla ustawy. Prosimy o jej odrzucenie.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 82 posłów. Za poprawką było 32 posłów, przeciw 45 posłów, 5 osób wstrzymało się od głosu.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki numer 9. Czy pan poseł uzasadnia czy rezygnuje? Rezygnuje. Stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
W mojej ocenie znowu jest to poprawka Koalicji Obywatelskiej, która jest dla firm, których rzeczywistym beneficjentem gdzieś tam w tle są rosyjskie podmioty. Osłabia ona ostrze ustawy. Dziwię się tej poprawce. Proszę o odrzucenie poprawki.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Jest to daleko idące nadużycie, szanowny panie ministrze.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Minuta. Minuta, panie pośle.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Wszystkie poprawki, które wynikają z potrzeb i obaw przedsiębiorców, zostały skonsultowane ze stroną społeczną, z Pracodawcami RP, z Lewiatanem oraz z ich prawnikami. A więc to, co pan powiedział, jest daleko idącym nadużyciem.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
To ja, panie przewodniczący, pozwolę sobie jeszcze skontrować. Pan przewodniczący tą poprawką usuwa datę wybuchu wojny. A więc firmy, które szybciutko zdążyły zmienić, ukryć swój majątek, nie trafią na listę sankcyjną, nie dostaną kary. To jest to, co nam zarzucaliście, że czekaliśmy 42 dni, a firmy zdążyły sobie poprzekładać rzeczy. Teraz działacie właśnie na rzecz tych firm i tych oligarchów. Poprawka ta budzi mój stanowczy sprzeciw.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 85 posłów. Za poprawką było 34 posłów, przeciw 46 posłów, 5 osób wstrzymało się od głosu.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10, którą, jak rozumiem, należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 17. Tak?

Legislator Wojciech Miller:
Tak, panie przewodniczący.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dziękuję bardzo. Pan poseł.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Tak, bardzo krótko. Wysokie Komisje, celem poprawki jest wyraźne uszczelnienie, o czym rozmawialiśmy podczas pierwszego czytania, zakazu importu, przede wszystkim poprzez dołożenie Republiki Białorusi oraz rozszerzenie katalogu produktów i substancji, które miałyby być objęty zakazem tranzytu. Szeroko mówimy o węglu z całej pozycji 2701 oraz paliwach kopalnych mineralnych, olejach mineralnych. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie ministrze, bardzo proszę.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście znowu niedopracowana poprawka, dlatego że Białoruś już jest włożona, ale za to wyrzuciliście np. węgiel koksujący. W poprawce nie ma węgla 2704. Oczywiście idziecie dalej, wiedząc, że się na to nie zgodzimy. Jest wszystko, ropa i gaz. Niech Europa nałoży sankcje, a my razem z Europą pójdziemy w tym zakresie. Naprawdę, panie przewodniczący, populistyczna poprawka, która ma zamiar zrobić małą dziurę, żeby można było koks z Rosji wozić. Dziękuję bardzo.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Znalazł pan jeden...

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Proszę o jej odrzucenie.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Znalazł pan jeden argument. Tak? A co o reszcie paliw kopalnych i ich destylacjach?

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
A co Niemcy?

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Właśnie chcemy... Ale, proszę pana, jesteśmy w polskim Sejmie i w polskiej komisji. Co pan się odnosi? My zabezpieczamy, panie ministrze, my robimy wszystko, żeby zabezpieczyć nas przed możliwością kupowania.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panowie posłowie, proszę o powagę.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Rząd prosi o odrzucenie tej szkodliwej poprawki.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Czy pan minister chciał jeszcze zabrać głos? Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 10 i 17? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 86 posłów. Za poprawką było 38 posłów, przeciw 46 posłów, 2 osoby wstrzymały się od głosu.

Poprawki nr 10 i 17 nie uzyskały akceptacji.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Poprawka zgłoszona przez Koło Poselskie Polska 2050. Bardzo proszę, pani poseł.

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Szanowni państwo, to jest rzecz oczywista, której domagają się obywatele Rzeczypospolitej, którzy są oburzeni, że po polskich drogach w dalszym ciągu jeżdżą białoruskie i rosyjskie TIR-y. Jeżeli jest sprawdzian, kto jest bardziej antyputinowski, to ta poprawka jest bardzo dobrze wymierzona właśnie jako taki test. Naprawdę czas, szanowni państwo, przestać wspierać rosyjski handel. Kto jak kto, ale właśnie Rzeczpospolita ma ogromną możliwość utrudnienia dostaw między innymi dla rosyjskiego wojska, które drogą lądową przy użyciu TIR-ów wciąż są realizowane przez nasze drogi. Jeżeli powinniśmy w którymś obszarze być prymusem i pokazać Europie, jak należy osłabiać rosyjską gospodarkę i ograniczać pieniądze na rosyjską wojnę, to właśnie jest to ten moment, w którym należy to zrobić. Jest to ta droga, którą należy pójść.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie ministrze, stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Stanowisko rządu jest natywne. W poprawce jest mowa, że rosyjski albo białoruski przewoźnik, jak zapłaci 500 zł, a przy tych cenach paliwa jest to realne, będzie mógł sobie jeździć gdzie chce i dokąd chce. Chciałbym pani...

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Nieprawda, nieprawda.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pani poseł, pani poseł.

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Jest to specjalnie zezwolenie, które musi dostać. Pan minister kłamie.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Przepraszam, udzielę pani głosu.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
A jakie są przesłanki udzielenia zezwolenia?

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Niech pan minister skończy. Wtedy pani poseł się odniesie.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
W poprawce nie ma żadnych przesłanek pozwolenia. Nie ma żadnych przesłanek, jest tylko 500 zł. Jest to jedyną przesłanką. Jeżeli zapłaci 500 zł, będzie jeździł. A więc tak naprawdę...

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
No ale...

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Czy mogę dokończyć? Dobrze. Tak naprawdę jest to po prostu zły przepis. Wnosimy o jego nieprzyjmowanie przez Wysokie Komisje.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pani poseł, ma pani prawo teraz zabrać głos.

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Panie ministrze, nikomu innemu jak właśnie konstytucyjnemu ministrowi rządu Prawa i Sprawiedliwości przyznajemy arbitralne prawo do stosowania wyjątków od zasady. Minister właściwy do spraw transportu w szczególnie uzasadnionych przypadkach może wydać zgodę na transport. Jeżeli nie ufacie własnym ministrom, że naprawdę tylko w wyjątkowych przypadkach będą stosować tę zasadę, to w gruncie rzeczy czas na wymianę ministra właściwego do spraw transportu. Kto jak kto, ale każdy konstytucyjny minister powinien bronić interesu Rzeczypospolitej, a w interesie Rzeczypospolitej jest osłabianie wojny na Ukrainie oraz gospodarki rosyjskiej.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pani przewodnicząca Skowrońska jeszcze chciała zadać pytanie. Potem pan minister.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Pani przewodnicząca, pani poseł Hennig-Kloska wskazała argumenty w art. 15b. Myślę, że one są wystarczające. Jeżeli pan minister ma krytyczne stanowisko do tej sprawy, to chciałabym zapytać, jak państwo chcieliby albo jaki macie państwo pomysł na kontrolowanie i nadzór nad całymi transportami TIR-ów. Tego elementu państwo nigdzie nie pokazali.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Szanowni państwo, podtrzymam swoje argumenty, mówiąc, że prawo, które stanowimy, musi dawać ministrowi przesłanki do podjęcia decyzji. To jest konstytucyjny obowiązek przy tworzeniu prawa. Myślę, że tutaj każdy, kto jest prawnikiem, mnie poprze. Chciałbym państwa zapewnić, że zakaz, o którym państwo mówicie, powinien być podjęty przez całą Unię Europejską. Przez całą Unię Europejską, również przez Litwę, Łotwę, Estonię, a także przez Niemcy, przez porty hamburskie, rostockie itd., itd. Musimy działać wspólnie w tym zakresie. Lobbujemy na polu Unii Europejskiej, żeby zrobić izolację Rosji. Sami tego nie możemy zrobić, dlatego że nie dosyć, że to będzie nieskuteczne, to będzie też szkodliwe dla Polski. I powiem jeszcze jedną rzecz. Każdy TIR, który przejeżdża przez polską granicę, tam, gdzie jest kontrola, a jest kontrola na granicy białoruskiej, jest kontrolowany przez Straż Graniczną pod kątem paszportowym i przez Służbę Celną pod kątem przewozu. Każdy. Dlatego jest 80 godzin kolejki na polskich przejściach.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Nie, nie, pani poseł. Sekundę.

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Krótko. Wiedza, która do nas dociera, jest dowodem na to, że kontrolujecie tylko 30% TIR-ów. Nawet nie ma strajku włoskiego na polskich granicach i przejściach, żeby faktycznie utrudniać przejazd.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Pan poseł Urbaniak jako ostatni. Potem Biuro Legislacyjne i głosujemy.

Poseł Jarosław Urbaniak (KO):
Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jest to rzeczywiście ciekawa dyskusja potwierdzająca tylko to, że rządowi PiS, niestety, nie zależy na zablokowaniu TIR-ów, które jadą z zaopatrzeniem dla armii rosyjskiej. To po pierwsze. Panie ministrze, tak zupełnie konkretnie tym, o czym pan mówi, najwyraźniej wprowadza pan nas w błąd. Z jakiego powodu wyłączono właśnie wczoraj czy dzisiaj kamery, przez które można było podglądać w Internecie, jak wygląda sytuacja na polskich przejściach granicznych? W tej chwili nie znajdzie pan obrazu z przejść granicznych na granicy polsko-białoruskiej. Czy to jest właśnie element tego, że policja nadal będzie przeganiać protestujących i TIR-y będą wyjeżdżać bez żadnej kontroli?

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę, Biuro Legislacyjne.

Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak:
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że poprawka wydaje się niedopracowana pod względem redakcyjno-legislacyjnym. Tytułem przykładu można wskazać odesłania do art. 17b, które są zawarte w art. 15b czy art. 15d. Na tym etapie poprawienie poprawki wydaje się raczej niemożliwe. W przypadku jej przyjęcia należałoby popracować nad nią w Senacie. Natomiast są również wątpliwości prawne. Proszę zwrócić uwagę chociażby na art. 15f. Jest to blankietowe upoważnienie do wydania rozporządzenia, nawet bez wytycznych. Poprawka wydaje się niedopracowana i pod względem redakcyjno-legislacyjnym...

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę o spokój, szanowni państwo.

Legislator Łukasz Kasiak:
... i pod względem prawnym. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.

Głosowało 82 posłów. Za poprawką było 35 posłów, przeciw 45 posłów, 2 osoby wstrzymały się od głosu.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Bardzo proszę, pani poseł.

Poseł Paulina Hennig-Kloska (Polska2050):
Króciutko. Szanowni państwo, minister właściwy do spraw wewnętrznych raz na sześć miesięcy przedstawia Sejmowi i Senatowi sprawozdanie z wykonania ustawy. Sprawozdanie czyni się przedmiotem debaty w Sejmie i w Senacie. Wydaje mi się, że rolą i obowiązkiem parlamentu jest kontrolować rząd również w tak ważnych i istotnych sprawach, chociażby w zakresie, tak jak podnosiliśmy wielokrotnie w trakcie debaty, ochrony interesów obywateli Rzeczypospolitej, żeby było wiadomo, że faktycznie ustawa służy jej rzeczywistym intencjom, które zostały przedłożone Sejmowi.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu. Biuro Legislacyjne, przepraszam.

Legislator Wojciech Miller:
Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o tę poprawkę, jakkolwiek ma ona charakter merytoryczny, to w zakresie zdania drugiego, czyli przesądzenia, że sprawozdanie czyni się przedmiotem debaty Sejmu i Senatu, może budzić wątpliwości z punktu widzenia zasady autonomii regulaminowej wynikającej z art. 112 konstytucji. W przepisie ustawy przesądzałoby się tutaj, w jaki sposób należy postępować z tą informacją, z tym sprawozdaniem w Sejmie. Tak jak powiedziałem, budzi to pewną wątpliwość z punktu widzenia zasady autonomii regulaminowej.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Pan minister jest przeciwny.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Chciałbym powiedzieć jedną rzecz.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Poprawka jest bezsensowna, dlatego że sprawozdanie z wykonania ustawy będzie wisiało w BIP-ie. Jest tutaj obowiązek przedstawienia w BIP-ie firm i osób, które są wpisane na listy sankcyjne.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 12? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 85 posłów. Za poprawką było 39 posłów, przeciw 46 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 14, którą należy rozpatrywać łącznie z poprawką nr 16. Czy pan minister ją uzasadni czy ktoś z posłów? Przepraszam, nie, nie. Przepraszam, poprawka nr 14, poprawka nr 15. Przepraszam, poprawka nr 14. Panie ministrze, pan?

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Tak, tak, jeżeli można. Jest to poprawka uszczegółowiająca, dająca dodatkowe uprawnienia Generalnemu Inspektorowi Informacji Finansowej w jednym z elementów postępowania. Bardzo prosimy o przyjęcie poprawki.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie widzę.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Sprzeciw. Głosujmy.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. W takim razie głosujemy.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 14? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 83 posłów. Za poprawką było 55 posłów, przeciw 26 posłów, 2 osoby wstrzymały się od głosu.

Poprawka uzyskała akceptację.

Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 15. Tę poprawkę należy głosować łącznie z poprawką nr 16. Tak? Biuro Legislacyjne.

Legislator Łukasz Kasiak:
Tak jest.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Czy ktoś z państwa posłów chciałby ją uzasadnić? Bardzo proszę, panie przewodniczący.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, tą poprawką chcemy zapewnić bezpieczeństwo energetyczne Polaków. W poprawce jest mowa o planowanej fuzji Lotosu z PKN Orlen, której konsekwencją będzie zbycie aktywów spółki, to, o czym się już od dłuższego czasu mówi. Chcecie, panie ministrze, przekazać stacje węgierskiemu MOL-owi. Polacy będą wtedy tankować ruskie paliwo, które jest obarczone krwią setek, tysięcy Ukraińców. Dlatego chcemy zabezpieczyć przed taką ewentualną fuzją, przed taką możliwością, żebyście nie robili kolejnego prezentu Orbánowi. Już planowaliście raz przekazać mu manuskrypt Korwina. To się nie udało. A teraz planujecie przekazać ostatecznie stacje, nasze polskie udziały naszych polskich stacji. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł Szopiński. Czy jeszcze ktoś z państwa?

Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Protestuję przeciwko wypowiedzi pana posła, że nie udało się przekazać manuskryptu Korwina.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Na całe szczęście oczywiście. Panie pośle, na całe szczęście.

Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Otóż 50 posłów PiS-u nadal jest podpisanych pod ustawą. Ustawa ma swój numer i nikt jej z Sejmu nie wycofał. W związku z tym wszystko jest możliwe.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Pan minister. Stanowisko rządu.

Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik:
Jesteśmy przeciwni poprawce. I zdecydowanie jesteśmy przeciwny sprzedaży akcji Lotosu Łukoilowi czy innemu rosyjskiemu koncernowi, tak jak to planował zrobić Donald Tusk. Nie wykluczał tego. Planował prywatyzację Lotosu. Nie wykluczał rosyjskiego inwestora. My Rosjanom nie oddamy Lotosu. Proszę się nie obawiać. Przejmie go Orlen.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Biuro Legislacyjne.

Poseł Tomasz Szymański (KO):
Orbán to kuzyn Putina. Chcecie zrobić to węgierskiemu MOL-owi, panie ministrze.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Poprzez Orbána wszystko przekażecie.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę o spokój. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.

Poseł Krystyna Skowrońska (KO):
Nowy przyjaciel.

Legislator Wojciech Miller:
Dziękuję, panie przewodniczący. W odniesieniu do poprawek pojawia się wątpliwość co do ich związku z ustawą, a tym samym co do tego, czy mieszczą się w zakresie, tym samym, czy są...

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Mogą wykraczać poza materię ustawową.

Legislator Wojciech Miller:
Tak. Jest wątpliwość. Związek z ustawą na pewno nie jest oczywisty.

Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Przystępujemy do głosowania.

Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 15 i 16? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.

Głosowało 82 posłów. Za poprawką... Bardzo proszę o spokój, dlatego że nie mogę odczytać wyników. Głosowało 82 posłów. Za poprawką było 36 posłów, przeciw 45 posłów, 1 osoba... Panie ministrze, ale proszę o spokój. 1 osoba wstrzymała się od głosu.

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.

Rozumiem, że pan poseł Paweł Hreniak będzie nadal posłem sprawozdawcą. Jest zgoda? Jest zgoda.

W takim razie wyczerpaliśmy porządek obrad. Przypominam, że posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych jest o godz. 12.00.

Zamykam posiedzenie Komisji.