Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, obradująca pod przewodnictwem posła Wiesława Szczepańskiego (Lewica), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2845 i 2867).
W posiedzeniu udział wzięli: Paweł Szefernaker sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji wraz ze współpracownikami, Jarosław Szajner szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców, Jan Pawelec dyrektor Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego Ministerstwa Rozwoju i Technologii oraz Ksenia Naranovich prezes Zarządu Fundacji Rozwoju „Oprócz Granic”.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magda Jedynak, Adrian Konefał i Sylwia Laska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Maria Iwaszkiewicz i Jakub Krowiranda – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.
Uprzejmie informuję, iż w porządku obrad mamy tylko jeden punkt – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw (druki 2845 i 2867).
Szanowni państwo, Prezydium Sejmu skierowało poprawki po drugim czytaniu do rozpatrzenia w Komisji. Jak państwo wiecie, w czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych 10 poprawek. Mam następującą propozycję, gdyby była ona do zaakceptowania, iż byłby głos za poprawką, głos, ewentualnie, przeciw, stanowisko pana ministra. Jeśli poprawka była zgłoszona w trakcie pracy wczoraj, to wtedy trzeba byłoby tylko o tym poinformować i nie wymagałaby ona uzasadnienia, co pozwoliłoby nam na szybsze procedowanie. Gdyby była zgoda wszystkich państwa obecnych, jeśli byłaby pozytywna opinia pana ministra, to po prostu przyjęlibyśmy tą poprawkę przez aklamację, chyba że byłby sprzeciw wobec przyjęcia poprawki. Czy jest zgoda? Jest zgoda.
Oczywiście, będę prosił również Biuro Legislacyjne o ustosunkowanie się do tych poprawek – czy jest potrzeba zblokowania, czy poprawki powinny być głosowanie oddzielne, czy też poprawki są merytorycznie właściwe albo budzą wątpliwości, dobrze? Ale to będę prosił przy każdej poprawce. Jeśli się okaże, że, załóżmy, poprawka nr 2 będzie poddana pod głosowanie razem z poprawką nr 6 czy poprawką nr 5, to bardzo proszę, państwo mecenasi, byście na to zwrócili uwagę.
Przechodzimy do poprawki nr 1. Poprawka zgłoszona przez pana posła Tomasza Zimocha. To poprawka zmieniająca zapisy w art. 1 w pkt 1: „w art. 2”.
Bardzo proszę, panie pośle. Rozumiem, że to jest poprawka, którą wczoraj omawialiśmy i miał pan ją zmodyfikować, tak?
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Ona jest delikatnie dopieszczona tylko albo – inaczej mówiąc – wypolerowana. Wczoraj była, oczywiście, zgoda na jej przyjęcie.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Rozumiem, że teraz się świeci i pan minister ją dostrzega.
Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker:
Jest zgoda.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Jest zgoda.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Aż się zaświeciło.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Czy jest w takim razie sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę.
Stwierdzam, że poprawka nr 1 została przyjęta.
Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 2.
Pan poseł Zimoch. Była wczoraj?
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Była.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie ministrze, stanowisko rządu?
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Takie samo jak wczoraj, czyli negatywne.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Jest głosowanie. Przecież ja już zagłosowałem. Poczekam.
Mam pytanie: czy wszyscy państwo się zalogowali? Czy wszyscy oddali głos? To jest poprawka zgłoszona przez Koło Poselskie PL 2050, jak mówiłem. Rekomendowana przez pana posła, stanowisko rządu przeciwne. Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.
Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 26 posłów: za poprawką – 11…
Panie pośle, panie przewodniczący, bardzo proszę o spokój.
Poseł Tomasz Szymański (KO):
Tak sobie z ministrem ucinamy pogawędkę.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
To pan sobie wyjdzie na korytarz.
Głosowało 26 posłów: za poprawką – 11, 14 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała.
Poprawka nie uzyskała rekomendacji, panie pośle.
Przechodzimy do poprawki nr 3. Czy ona była wczoraj przedmiotem dyskusji czy też nowa? Proszę.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Ona była przedmiotem naszej wczorajszej dyskusji, z tym że było 90 dni, zmniejszyliśmy tutaj do 60 dni po rozmowie z panem ministrem.
Jeszcze jedno, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ponieważ pojawiły się pewne nieścisłości. Chciałbym tylko dodać, że to nie ma żadnego wpływu na wypłatę świadczeń, bo zgodnie z nowelizacją przyjętą przez nas na czas wyjazdu obywatela Ukrainy z Polski wypłata wszelkich świadczeń jest wstrzymana, i obojętne, czy to będzie dotyczyło 30 czy – tak jak proponujemy – 60 dni.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Stanowisko rządu?
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Tak jak wczoraj – negatywne.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.
Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 26 posłów: za poprawką – 11, przeciw – 14, 1 osoba się wstrzymała.
Poprawka nie uzyskała rekomendacji.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Poprawka zgłoszona przez pana posła Kaletę. Tak, panie pośle?
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Nie, przez pana posła Filipa Kaczyńskiego.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
A, pan poseł Filip Kaczyński. Przepraszam bardzo, bo pan poseł Filip Kaczyński zgłosił w imieniu klubu.
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, króciutko pozwolę sobie uzasadnić tę poprawkę. Celem poprawki jest uniknięcie wątpliwości interpretacyjnych w zakresie możliwości zapewnienia pomocy obywatelom Ukrainy oraz ich partycypacji w celu pomocy po upływie 180 dni od daty pierwszego wjazdu obywatela Ukrainy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej po dniu 1 marca 2023 r. Bardzo dziękuję.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie ministrze, stanowisko rządu.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Ta poprawka ma charakter techniczny i – oczywiście – opiniujemy ją pozytywnie.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę.
W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 4 została rekomendowana pozytywnie.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Ona była prezentowana wczoraj.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Stanowisko rządu.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Podtrzymuję negatywne stanowisko.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.
Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 26 posłów: za poprawką – 11, przeciw było 14, 1 osoba się wstrzymała.
Poprawka nie uzyskała rekomendacji.
W takim razie przychodzimy do poprawki nr 6. Pan poseł Zimoch.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Była prezentowana.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Podtrzymuję opinię negatywną.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.
Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 26 posłów: za poprawką – 11, przeciw – 14, wstrzymała się 1 osoba.
Przechodzimy do rozpatrzenia poprawka polegającej na dodaniu w art. 1 w pkt 20 lit. d nadać nowe brzmienie w ust. 13.
Panie ministrze, stanowisko rządu.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Pozytywne.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę.
Stwierdzam, że poprawka nr 7 została zaakceptowana pozytywnie.
Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 8.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Przepraszam bardzo, to była poprawka nr 7?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Tak.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Poprawka nr 7…
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie ministrze, mamy dylemat – poprawka została… Już zakończyłem… Rozumiem, że inaczej będziecie państwo głosować na posiedzeniu Sejmu.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Dobrze.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Natomiast w tej chwili zamknąłem procedurę głosowania i za błędy się płaci.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Dobrze.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Państwo tylko sobie zaznaczycie, rozumiem, w rekomendacji swojego klubu.
Poseł Tadeusz Chrzan (PiS):
Panie przewodniczący, Czy mogę zgłosić formalny wniosek o reasumpcję głosowania?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Nie, bo nie ma podstawy.
Poseł Tadeusz Chrzan (PiS):
Dlaczego?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dlatego, że ustaliliśmy takie zasady i nie chciałbym ich zmieniać. Rozumiem, że pan minister się pomylił – będzie do poprawki. Natomiast państwo będziecie…
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Jedźmy dalej.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
To głosowanie nie zamyka końcowego głosowania. Na posiedzeniu Sejmu państwo podejmiecie inną rekomendację.
Przechodzimy do poprawki nr 8. Pan poseł Filip Kaczyński.
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o poprawkę nr 8, to pokrótce chodzi o umożliwienie pracy pielęgniarkom i położnym pochodzącym z Ukrainy w domach pomocy społecznej – ułatwienie pracy właśnie tym osobom. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dziękuję bardzo. Rozumiem, panie ministrze, że poprawka ma akceptację.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
W poprzednim punkcie byłem przekonany, że omawiamy właśnie ten punkt, dlatego mówiłem, że poprawka ta jest opiniowana pozytywnie – to dotyczyło tej poprawki.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Tu, rozumiem, jest też pozytywna. Sprzeciwu nie widzę.
Stwierdzam, że…
Poseł Artur Łącki (KO):
Sprzeciw.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Sprzeciw? Dobrze, głosujemy. Kto z pań i panów…
Poseł Artur Łącki (KO):
Moment, zapytam najpierw.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Proszę bardzo, pan poseł.
Poseł Artur Łącki (KO):
Chciałbym tylko się dowiedzieć, czy wojewoda w Polsce prowadzi jakikolwiek DPS? Nie nadzoruje, nic nie nadzoruje. Nie prowadzi. To jest znowu poprawka, która ingeruje w samorząd. W DPS-ach zatrudnia personel samorząd. Nie wiem, dlaczego akurat ma ten personel zatrudniać wojewoda w tym wypadku – przecież żaden samorząd nie pozwoli sobie, żeby nie zatrudnić pielęgniarki czy położnej, jeśli będzie miał taką możliwość. Zatem nie wiem, dlaczego znowu oddaje się kompetencje samorządu w ręce wojewody.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Mam pytanie: czy mamy przedstawiciela Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, bo to akurat…
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Czy mógłbym się odnieść?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę bardzo.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Szanowni państwo, naprawdę… Szanowni państwo, czy mogę odpowiedzieć?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę o spokój. Rozumiem, że chodzi o to, że osoba pochodzenia ukraińskiego może być zatrudniona w tych domach, tak?
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
W tej chwili nie ma takiej możliwości, nie ma możliwości zatrudnienia. To jest wniosek…
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Ale ta poprawka do tego zmierza.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
…wniosek strony samorządowej, żeby móc zatrudniać osoby w DPS-ach do pomocy.
Poseł Artur Łącki (KO):
Ale jak nie ma zatrudnienia, to wojewoda będzie mógł, nie wiem, łamać to prawo, naginać czy…
Poseł Zdzisław Sipiera (PiS):
Mamy ustawę, panie pośle. Właśnie to chcemy zrobić. Czy pan tego nie rozumie?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Rozumiem, że poprawka zmierza do tego, że dyrektor DPS-u wystąpi u wojewody o zgodę, a nie wojewoda po prostu… Tu jest napisane „za zgodą wojewody”, więc rozumiem, że dyrektor DPS-u wystąpi do wojewody o zgodę na zatrudnienie osoby narodowości ukraińskiej w DPS-ie do określonej czynności. Tak rozumieć tę poprawkę?
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Taką, która ma kompetencje do tego, aby wykonywać taką… Tak, tak.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pani poseł Nowogórska.
Poseł Urszula Nowogórska (KP):
Mam pytanie techniczne. Proszę mi odpowiedzieć, bo w tej chwili nie mamy możliwości odniesienia, jaki jest zapis w art. 11 ust. 3 ustawy z dnia…
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dlatego pytałem, czy jest przedstawiciel ministerstwa, ale nie widzę.
Poseł Urszula Nowogórska (KP):
Właśnie, bo ten zapis mnie interesuje – czego dotyczy?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Czy pan dyrektor mógłby nam powiedzieć, jak brzmi ust. 1 w tym artykule?
Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Grzegorz Ziomek:
Nie przytoczę wprost ustępu, ale ten przepis dotyczy…
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Ale można zobaczyć tę ustawę, powiedzmy, na Wikipedii.
Dyrektor Departamentu MSWiA Grzegorz Ziomek:
Dotyczy kompetencji językowej takiej osoby – nie ma po prostu egzaminu z języka. Do tego się to sprowadza.
Dzisiaj przepis umożliwia zatrudnienie pielęgniarek, a nie położnych. A mamy też sytuację, że są osoby z kompetencjami położnych i one mogłyby być zatrudniane w DPS-ach, np. do podawania leków, bo mają takie kompetencje. Kilka takich wniosków zostało negatywnie załatwionych przez wojewodów z uwagi na to, że położnych, zgodnie z tym przepisem, nie można zatrudniać. To jest pewna niejasność w przepisach ustawy o pomocy, bo w innych ustępach w art. 64 jest mowa o pielęgniarkach i położnych. Zatem tutaj, tak naprawdę, uzupełniamy tę regulację.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł Zimoch się jeszcze zgłosił.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Tak. Mogę przeczytać dla pani poseł…
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Tak.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
„Osoba nieposiadająca obywatelstwa polskiego może zostać zatrudniona na stanowisku, na którym wykonywana praca nie polega na bezpośrednim lub pośrednim udziale w wykonywaniu władzy publicznej i funkcji mających na celu ochronę generalnych interesów państwa, jeżeli posiada znajomość języka polskiego potwierdzoną dokumentem określonym w przepisach o służbie cywilnej” – chyba dobrze przeczytałem.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę bardzo, proszę panią. Ale najpierw proszę się zalogować, bo inaczej pani się nie podłączy – nacisnąć przycisk.
Prezes Zarządu Fundacji Rozwoju „Oprócz Granic” Ksenia Naranovich:
Tak, udało mi się. Jeżeli chodzi o regulację, to tutaj chodzi o państwowy egzamin na poziomie B1, który jest organizowany przez ośrodki egzaminacyjne. Zatem nie chodzi tylko o znajomość języka, tylko też o fakt poświadczenia. Alternatywnie takim dokumentem poświadczającym znajomość języka często może być także dokument potwierdzający ukończenie szkoły bądź szkoły policealnej w Polsce. Zatem żeby to nie był tylko ten dokument. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Rozumiem, że wtedy wojewoda może wyrazić zgodę takiej osobie, żeby była zatrudniona.
Czy pan poseł Łącki cofa swój sprzeciw, czy nie?
Poseł Artur Łącki (KO):
Tak.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Cofasz, tak?
Dobrze, w takim razie stwierdzam, że jest zgoda na przyjęcie poprawki nr 8.
Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Najpierw Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.
Legislator Jakub Krowiranda:
Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, naszym zdaniem ta poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Prosiłbym bardzo pana posła Filipa…
Najpierw poseł wnioskodawca, a potem, rozumiem, że prosiłbym o przestawienie poprawki pana ministra, a potem oddam głos w dyskusji posłom. Widzę pana posła Zimocha, że chce zabrać głos, ale według kolejności.
Bardzo proszę posła wnioskodawcę o przedstawienie poprawki.
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, rzeczywiście ta potrawka dotyczy niejako powrotu czy wycofania… do końca roku zostaje możliwość bezkadencyjności, jeśli chodzi o stowarzyszenia; my chcemy wrócić jakby do stanu poprzedniego, czyli umożliwić władzom stowarzyszenia zmianę, tak jak to było wcześniej, jeśli chodzi o kadencyjność. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie ministrze, proszę o stanowisko. Rozumiem, że ono jest pozytywne.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Tak, jest pozytywne.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Ale od kiedy pan, panie pośle, jest w rządzie?
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Przepraszam.
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Rzeczywiście, ten przepis jest przepisem incydentalnym, który został zgłoszonym przez parlamentarzystów. Jeżeli jest taka potrzeba, to jest to pozytywna opinia.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł Tomasz Zimoch. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pan poseł Szymański. Czy ktoś jeszcze? Pan poseł Łącki, pan poseł Szopiński.
Bardzo proszę, zaczynamy od pana posła Zimocha.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Proszę państwa, to między innymi jest to, o czym wczoraj mówiłem – że do różnych nowelizacji od wielu miesięcy strona rządowa, i to w ostatniej, chwili dokonuje tzw. wrzutek.
Panie ministrze i panie pośle, może warto skorzystać z racjonalizatorskich pomysłów posła Kalety, bo nawet jeżeli jest to wrzutka, to przeczytajcie dokładnie, jak brzmi artykuł w ustawie, a co napisaliście wy – słowo „przedłożenie” a „przedłużenie” to jest zupełnie co innego. To jest pierwsza sprawa.
Po drugie, panie pośle, o jakiej bezkadencyjności pan mówi? Czy pan w ogóle zna treść i o co chodzi w tej poprawce? Państwo do końca grudnia chcecie, by w stowarzyszeniach dokonywano wyboru… Dzisiaj mamy który dzień? Dzisiaj jest 14. dzień grudnia.
Proszę państwa, panie ministrze, kolejna wrzutka, absolutnie poza zakresem ustawy. Jak pan, jako minister, i jak my, jako posłowie, mamy się godzić na coś takiego?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Pan poseł Tomasz Szymański. Potem pan poseł Łącki, potem pan poseł Szopiński.
Poseł Tomasz Szymański (KO):
Dziękuję bardzo. Dziękuję za tę uwagę pana mecenasa, ponieważ oczywiście pierwszy raz spotykamy się z… znaczy, nie – z taką sytuacją spotykamy się po raz któryś. Wydawało mi się, że w pełnym konsensusie przepracowaliśmy ten projekt – nie było żadnych uwag, nie było żadnych emocji – aż tu nagle pozostaje ostatnia poprawka i nagle… Pan minister też pozostał tutaj w jakimś takim dziwnym stanie zawieszenia. Okazuje się, że ma poprawkę, której nie widział, która jest ewidentnym błędem, która to właśnie zupełnie inaczej brzmi niż powinna zabrzmieć, bo mówimy o przedłużeniu czy o przedłożeniu kadencji?
Nie róbmy takich rzeczy, że będziemy w tej ustawie, która nie ma nic wspólnego z długością trwania… jakby funkcjonowania stowarzyszeń mieszać w ustawie – Prawo o stowarzyszeniach. Jeżeli wykracza to poza obszar materii ustawy pierwotnej, to nie róbmy takich wrzutek, bo nie wpływa to dobrze ani na legislację, ani na klimat. Panie ministrze – ani na klimat podejmowania tak ważnych ustaw.
Panie ministrze, dziękuję panu za to, że pan przyjął taką strategię, że omawialiśmy to w sposób taki… jakby przed omawianiem na forum Komisji. To zachowajmy ten klimat do końca – niech pan wycofa tę poprawkę.
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Proszę o głos.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie pośle, oddam panu głos, jak pan chce wycofać.
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Będę musiał wyjść na głosowania.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Nie. Powiem tak: dałbym panu głos teraz, gdyby pan powiedział, że pan ją wycofuje. Jeśli pan chce się odnieść, to według kolejności.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Przecież chce się odnieść, co się dzieje?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Proszę?
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Mogę, panie przewodniczący?
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Przecież rozmawiamy o naszej poprawce. Chwileczkę, co to jest za sposób…
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Proszę pan poseł Łącki.
Poseł Artur Łącki (KO):
Panie przewodniczący, do tej pory, zresztą zdania nie zmieniam, wydawało mi się, że… jestem pewny, że pan minister Szefernaker jest jednym z najciężej pracujących ministrów w tym rządzie i bardzo merytorycznie; ale nie podoba mi się to, że nawet w tej Komisji zaczynają być takie wstawki, które są właściwie przymiotem pana ministra Wąsika, pana Ministra Gróbarczyka. Ostatni kazus – ustawa o bezpieczeństwie na morzu, gdzie wrzucono nam zmianę ustawy o Straży Granicznej i o wojewodach.
Tak nie można robić, panie ministrze. Od tego jest ustawa o fundacjach. Od tego jest ustawa – i tam proszę to zmieniać. Tutaj jest ustawa o pomocy uchodźcom z Ukrainy, i zostawmy to. Proszę wycofać tę poprawkę, bo to jest psucie prawa, panie ministrze. Psucie prawa.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Nie, nie – widzę. W kolejności: pan poseł Szopiński, potem Biuro Legislacyjne i oddam na końcu głos panu posłowi wnioskodawcy.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Mam pytanie do pana mecenasa. Szanowny panie mecenasie, jak rozumiem, zgodnie z regulaminem Sejmu na tym etapie poprawki do ustawy mogą zgłaszać jedynie kierownictwa klubu. Zatem, jeżeli to nie jest poprawka klubowa, to nie ma pan…
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Jest.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Nie…
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
To jest poprawka klubowa, panie pośle.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Tak?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Tak.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
To trochę byłem wprowadzony w błąd przez pana przewodniczącego i przez pana ministra, bo ciągle mówiliście o panu pośle – że to jest jego poprawka.
To tym bardziej mam apel do klubu Prawa i Sprawiedliwości o to, abyście wycofali się z tej poprawki. Ta poprawka nie jest elementem związanym z pobytem w Polsce Ukraińców. Nie rozwiązujcie tu sytuacji takiej, o której mówił pan poseł Zimoch, że za chwilę wszystkie stowarzyszenia będą musiały robić zebrania sprawozdawczo-wyborcze.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Będą mogły, a nie musiały.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan mecenas.
Legislator Jakub Krowiranda:
Tak. Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, chcielibyśmy tylko wyjaśnić, że jeżeli chodzi o pomyłkę w wyrazie „przedłużeniu”, to jest to nasza pomyłka. Nasz system konwertujący po prostu zamienił literkę i to jest nasze uchybienie. W poprawce złożonej przez posłów jest wyraz „przedłużeniu”, więc w zestawieniu jest nasza omyłka. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Poseł Filip Kaczyński.
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
W tym wypadku, panie przewodniczący, mój głos jest bezzasadny, bo właśnie chciałem zwrócić uwagę na to, że to tylko w zestawieniu ten wyraz jest napisany z błędem. Mam przed sobą zdjęcie poprawki, którą dzisiaj składałem na ręce pana marszałka Sejmu i tutaj wyraźnie jest mowa o „przedłużeniu”. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Pani poseł Piekarska.
Poseł Katarzyna Maria Piekarska (KO):
Chciałabym się dowiedzieć, bo chyba nikt tego nie powiedział, o co chodzi? Dlaczego ta poprawka jest tutaj? Przeczytałam art. 10 i w sumie nie wiem – więc jakby ktoś powiedział, dlaczego on musi się koniecznie teraz znaleźć w tej ustawie. Rozumiem, że pan poseł mi odpowie, czy pan minister, czy ktoś?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Uważam, że poseł wnioskodawca.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Mogę ja?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
To znaczy w imieniu klubu, tak?
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Filip, czy mogę?
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Mogę?
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Dobra, niech Filip się wypowie, ja potem uzupełnię.
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Proszę państwa, starając się odpowiedzieć pani poseł, jeśli chodzi o sytuację obywateli Ukrainy, to wszyscy dobrze wiemy, że jeśli chodzi o stowarzyszenia, to są bardzo często grupy ludzi, którzy właśnie wspierają te osoby. Zatem jak najbardziej w naszej opinii, w naszym odczuciu, jeśli chodzi o stowarzyszenia, to jest to tematyka związana z osobami pochodzenia ukraińskiego. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł Zimoch. I potem pan poseł Kaleta.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Proszę państwa, wytnijmy to. Wytnijmy – i to jest jeden z hitów tej kadencji. Proszę państwa, czy nie jest jasne to, co powiedział pan mecenas? To wychodzi poza zakres ustawy. Jaki jest związek ustawy – Prawo o stowarzyszeniach z ustawą, którą procedujemy? Panie pośle, stowarzyszenia, które pomagają Ukraińcom… Niech pan naprawdę nie żartuje i niech pan nie kpi z nas wszystkich.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł Kaleta.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Proszę państwa, powiedzmy sobie szczerze, że jeżeli jest możliwość… bo to jest, wydaje mi się, kwestia, która ma charakter wyłącznie techniczny. Zadam państwo takie pytanie: jeżeli ta poprawka znalazłaby się w dedykowanej ustawie, o której mówi i pan poseł Zimoch, i państwo tutaj wspominaliście, czy bylibyście przeciwko tej poprawce?
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Ale właśnie…
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Nie, nie, chwileczkę.
Poseł Tomasz Szymański (KO):
Nie na tym etapie, panie pośle.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Czy ona wprowadza jakikolwiek zamęt, jeśli chodzi o kwestie legislacyjne? Nie wprowadza – bo ona nie daje obowiązku…
Poseł Tomasz Szymański (KO):
Wykracza poza ustawę.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
…ona daje możliwość. W związku z tym, biorąc pod uwagę, w jakiej jesteśmy sytuacji, bo to jest sytuacja też, powiedzmy sobie szczerze, w dalszym ciągu wojenna, to każda możliwość wprowadzenia poprawki, która jest nowelizacją oczekiwaną, niech ona będzie robiona.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Przeczytaj dokładnie.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Dokładnie to czytam.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Jaka wojenna?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł Frysztak. Potem pan poseł Szopiński i zamykam dyskusję, bo to nic nie da. Po prostu państwo upierają się i ja muszę podać pod głosowanie. Zatem mam jeszcze dwie osoby: pan poseł Konrad Frysztak, pan poseł Szopiński i potem przystąpię do głosowania, dlatego że państwo nie zamierzają wycofać tej poprawki. W związku z tym zdajemy sobie sprawę, że poprawka wychodzi poza materię ustawową i jak chcielibyśmy, to moglibyśmy powiedzieć, że jest to podstawa do zaskarżenia tej ustawy, ale po prostu w tej chwili to nie zależy od nas.
Bardzo proszę, pan poseł Frysztak.
Poseł Konrad Frysztak (KO):
Po pierwsze, mam pytanie do posła zgłaszającego tę poprawkę: o które stowarzyszenie panu chodzi? Tak uparcie bronicie tego, że to musi być jakiś konkretny case, na którym wam zależy. to pierwsza rzecz.
A druga – do pana posła Kalety. Panie pośle, gdybyśmy chcieli tak jak wy tworzyć prawo, to w ustawie o bydle hodowlanym mógłby pan np. wskazywać poprawki dotyczące długości zawieszenia prawa czy czegokolwiek innego. To wykracza poza materię ustawy. Jeśli jesteśmy w ustawie dotyczącej pomocy Ukraińcom i w ustawie o cudzoziemcach, a wrzucacie nagle Prawo o stowarzyszeniach, to mam wrażenie, że pan nie zna podstaw legislacji. Dlatego zachęcam… myślę, że pan tak z oczu patrzy, że jest w stanie zgłosić się na pierwszy rok studiów prawniczych, chociaż trochę liznąć prawa i wrócić trochę bardziej przygotowanym.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł…
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Panie pośle, czy pan oczekuje, że panu odpowiem? Z przyjemnością, ale nie chcę eskalować.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Pan poseł Szopiński.
Nie, nie, na razie nie udzieliłem panu głosu.
Poseł Jan Szopiński (Lewica):
Szanowny panie przewodniczący, wypowiedź pana Kalety była tak doskonała, że wskazała, że ta poprawka w ogóle do niczego nie jest potrzebna i można ją w każdej chwili skreślić, bo sam pan poseł Kaleta powiedział, że to może być, a nie musi. Zatem jeśli może być, a nie musi, to my jesteśmy za tym, że nie musi.
Zresztą co to jest za wprowadzanie takiego prawa, które wejdzie w życie na pewno w roku 2023, a my tym stowarzyszeniom mówimy coś, co one mają zrobić do końca 2022? Panie Kaleta, bardzo…
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Dajemy możliwość, panie pośle.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Ale panie pośle, pan nie rozumie jednej rzeczy, o czym mówi pan poseł Szopiński… – zaraz oddam głos…
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Nie rozumiem.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
…że Senat może tej ustawy nie rozpatrzyć jeszcze w grudniu i ustawa wejdzie w życie w 2023 r., a tutaj pan wpisuje, że ma to zrobić do końca roku 2022.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Może.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Ale nie ma na to prawa. Nie będzie miał na to prawa, które będzie obowiązywało.
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Proszę państwa, to równie dobrze możemy czekać na Senat w innych sytuacjach.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Dobrze. Bardzo proszę, panie poślę, dopuszczam pana po raz trzeci, panie Tomku i kończę dyskusję, bo panowie nie chcą wycofać tej poprawki. Wiemy, jak głosujemy – i będziemy głosowali. Bardzo proszę.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Ja do pana przewodniczącego Kalety. Panie przewodniczący, jeżeli tak jak pan tłumaczy, ma być to tworzone przez Polski parlament, to naprawdę nie potrzeba parlamentu.
Jeszcze jedna sprawa. Czy pan sobie zdaje sprawę… to jeszcze rozszerzając, bo z logiki prawnej poseł Szopiński dostaje szóstkę, ale jeszcze to, co powiedział panu pan przewodniczący, czego pan nie może zrozumieć – czy zdajecie sobie sprawę, że cała ta ustawa może być zaskarżona? Cała, nie tylko…
Poseł Piotr Kaleta (PiS):
Gdzie i przez kogo?
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Ano właśnie, czy pan rozumie, co mówi Biuro Legislacyjne? A jak Senat wprowadzi poprawki?
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Panie pośle, pan przewodniczący Kaleta dokładnie to rozumie, że nikt ustawy nie zaskarży, dlatego że wszyscy wiemy, że ona pomaga określonemu środowisku i dlatego wykorzystuje się ten moment do złożenia tej poprawki. Tyle mogę powiedzieć.
Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):
Ale przyjdzie czas, że się zaskarży.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Szanowni państwo, zamykam dyskusję.
Przystępujemy do głosowania, z tą świadomością, że – niestety – poprawka zgodnie z Biurem Legislacyjnym wykracza poza materię ustawową. Natomiast nie mogę odmówić głosowania nad poprawką, która została zgłoszona.
Poseł Paweł Krutul (Lewica):
Może zrobić dwie minutki przerwy.
Poseł Tomasz Szymański (KO):
Nie, to już myślę, że nie ma potrzeby.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Filip Kaczyński (PiS):
Szanowni państwo, panie przewodniczący, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wycofuję tę poprawkę.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Bardzo dziękuję, panie pośle.
W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 9 została wycofana.
Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 10.
Stanowisko, panie ministrze? Tu miało być pozytywna, tam nie?
Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker:
Tak.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 10? Nie widzę.
W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 10 została przyjęta.
Teraz mam pytanie: pan poseł Pogoda był posłem sprawozdawcą, tak? Czy pan poseł wyraża zgodę na kontynuowanie swojej misji?
Poseł Szymon Pogoda (PiS):
Tak.
Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański (Lewica):
Jest zgoda na pana posła? Jest zgoda.
W takim razie pan poseł Pogoda będzie posłem sprawozdawcą.
Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Czekamy na decyzję Sejmu i pani marszałek co do ustawy związanej z komisją weryfikacyjną i wtedy powiadomię, kiedy będzie posiedzenie Komisji, jeśli do nas trafi.
W takim razie zamykam posiedzenie Komisji.