Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, obradująca pod przewodnictwem poseł Mirosławy Stachowiak-Różeckiej (PiS), przewodniczącej Komisji, rozpatrzyła:
– uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2217).
– uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2218).
W posiedzeniu udział wzięli: Włodzimierz Bernacki i Tomasz Rzymkowski sekretarze stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki wraz ze współpracownikami, Janusz Pęcherz senator RP, Marcin Smolik dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, Zofia Sawicka zastępca dyrektora Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej oraz Marek Wójcik pełnomocnik Zarządu Związku Miast Polskich – ekspert ds. legislacyjnych.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Marta Artymińska, Anna Goral, Daria Grochowska i Agnieszka Kalinowska-Wójcik – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Katarzyna Abramowicz, Radosław Iłowiecki i Maria Iwaszkiewicz – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Sprawdzimy łączność i kworum. Proszę bardzo, głosujemy. Stwierdzam kworum. Jeszcze dla spóźnialskich na chwilę pozostawimy możliwość potwierdzenia obecności, ale możemy procedować dalej.
Stwierdzam przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji nr 79, 81, 88 oraz 93-117 wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.
Dla osób łączących się z zdalnie przypominam, że wszyscy państwo otrzymaliście przed posiedzeniem instrukcje.
Informuję, że marszałek Sejmu skierowała 28 kwietnia 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia dwie uchwały Senatu w sprawach: pierwsza to ustawa o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk 2217), a druga to ustawa o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2218).
Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie powyższych uchwał Senatu. Czy są uwagi do porządku? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja porządek dzienny przyjęła.
Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2217). Senat wniósł jedną poprawkę. Łączymy się z panem senatorem. Proszę o bardzo krótkie uzasadnienie.
Senator Janusz Pęcherz:
Dzień dobry państwu. Szanowna pani przewodnicząca, szanowne posłanki i szanowni posłowie, w Senacie omawianą ustawę rozpatrywały niezależnie dwie komisje: Komisja Nauki, Oświaty i Sportu oraz Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Ponieważ komisje wypracowały różne wnioski, po posiedzeniu plenarnym Senatu odbyło się wspólne posiedzenie obu komisji, które wypracowały wspólne stanowisko. Przedstawiam stanowisko Senatu także w imieniu senatora Bogdana Zdrojewskiego, który był sprawozdawcą Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, a następnie sprawozdawcą wniosków mniejszości, które nie uzyskały jednak poparcia większości.
Senat do omawianej ustawy postanowił wprowadzić…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Straciliśmy głos.
Senator Janusz Pęcherz:
Halo.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Tak, już jest dobrze. Proszę.
Senator Janusz Pęcherz:
Senat postanowił wprowadzić do tekstu omawianej ustawy 11 poprawek. Senat uznał za właściwe usunięcie…
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Jedna poprawka, panie senatorze. To nie ten projekt – ten drugi, druk 2217.
Senator Janusz Pęcherz:
To nie byłem sprawozdawcą tego projektu.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Okej, to kontynuujemy. Za chwilę, jak będziemy przy kolejnym projekcie, oddamy panu głos jeszcze raz, dobrze? Dziękuję bardzo.
Senator Janusz Pęcherz:
Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Bardzo proszę o opinię pana ministra.
Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki:
Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poprawka ta – i tu zaznaczam bardzo mocno, że jest to jedna poprawka i jest to poprawka, na potrzebę wprowadzenia której wskazała legislacja senacka, pan legislator, który trafnie dostrzegł, że odwołania w ustawie są poczynione błędnie. Chodziło o numerację artykułów, punktów. W związku z tym tak Komisja, jak i Senat, ale również Ministerstwo Edukacji i Nauki uważają, że ta poprawka powinna zostać zaakceptowana przez Komisję, aby ten wniosek trafił również na posiedzenie plenarne. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję bardzo. Czyli można powiedzieć, że taka poprawka legislacyjna. Biuro Legislacyjne, czy są uwagi?
Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Maria Iwaszkiewicz:
Nie mamy uwag.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, zamykamy możliwość zagłosowania nad kworum i przechodzimy do głosowania nad poprawką Senatu.
Czy to, co się wyświetla, to już jest ta poprawka?
Chwileczkę. Szanowni państwo, kworum było do tego momentu. Przed chwilą zamknęłam głosowanie nad kworum, bo przechodzimy do głosowania nad poprawką. Jeśli informujecie mnie, że nie zdążyliście, po tym zdaniu, to kliknięcie tam już chyba jest niemożliwe. Bardzo mi przykro.
Szanowni państwo, problemy techniczne, musimy być cierpliwi.
Dobrze, głosujemy, wobec tego. Przypomnę: poprawka Senatu, opinia ministerstwa pozytywna. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Dziękuję, proszę o wyniki.
Głosowało 36 osób: za 34, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę Senatu.
Przystępujemy do rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw, druk nr…
Przepraszam, umknął wybór posła sprawozdawcy. Kazimierz Moskal był sprawozdawcą, rozumiem, że jest zgoda, żeby kontynuował misję. Dziękuję.
Drugi punkt i druk nr 2218. Senat wniósł 11 poprawek. Bardzo proszę, panie senatorze, teraz to jest ten moment.
Senator Janusz Pęcherz:
Tak, dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Mam nadzieję, że będzie dobrze. Przepraszam, że zdalnie. Senat do tekstu omawianej ustawy postanowił wprowadzić 11 poprawek.
Senat uznał za właściwe usunięcie wprowadzonej na etapie prac legislacyjnych w Sejmie regulacji, która umożliwia ministrowi właściwemu do spraw oświaty i wychowania ustanawianie programów inwestycyjnych, a także udzielanie dotacji celowej na finansowanie lub dofinansowanie kosztów remontów i inwestycji, w tym związanych z realizacją programów inwestycyjnych. Jednocześnie Senat nie uznał za celowe przyznanie ministrowi właściwemu do spraw oświaty i wychowania specjalnych uprawnień dotyczących możliwości przeprowadzania różnego rodzaju inwestycji, które mogą być wykonywane w ramach programów rządowych. Są to poprawki pierwsza, trzecia i dziesiąta. Co prawda, minister tłumaczył, że są to rozwiązania tożsame jak w szkolnictwie wyższym, jednak zdaniem większości senackiej nie można porównywać jednostek oświatowych tak wielkiej liczby z tymi, które są w szkolnictwie wyższym.
Ponadto Senat nie uznał za konieczne wprowadzanie przepisu określającego sposób ustalania wysokości wynagrodzenia za przedstawienie opinii lub ekspertyzy wykonanej na potrzeby ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania. To jest poprawka nr 2.
W celu wyrównania szans na zdanie egzaminu maturalnego przyszłym absolwentom, którzy znaczną część swojego kształcenia, z powodu epidemii wywołanej wirusem SARS-CoV-2, realizowali z wykorzystaniem metod i technik kształcenia na odległość, Senat uznał za zasadne wydłużenie obowiązywania szczególnych zasad w zakresie przeprowadzenia egzaminu maturalnego o rok szkolny 2024/2025. To dotyczy poprawek nr 4, 5, 7, 8 i 9.
Ponadto Senat uznał za właściwe przesunięcie na dzień 13 czerwca 2022 r. przewidzianych w poszczególnych przepisach ustawy terminów przypadających na dzień 1 maja i 15 maja 2022 r. Są to poprawki nr 6 i 11.
Dziękuję bardzo.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze.
Czy może po kolei każdą poprawkę? – tak będzie łatwiej. Chyba że nam Biuro Legislacyjne zasugeruje jakieś zmiany w tym zakresie. Przepraszam, pani ministrze, to najpierw Biuro Legislacyjne Bardzo proszę.
Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Maria Iwaszkiewicz:
Dzień dobry państwu. Proponujemy, tak samo jak Senat, połączyć do głosowania poprawki pierwszą, trzecią i dziesiątą. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję. Wobec tego, panie ministrze, bardzo proszę o uwagi do poprawek pierwszej, trzeciej i dziesiątej, nad którymi będziemy głosować zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego łącznie. Jaka jest opinia ministerstwa?
Opinia ministerstwa?
Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski:
Przepraszam. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, opinia Ministerstwa Edukacji i Nauki, jeśli chodzi o ten blok poprawek, jest negatywna.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Cały? Wszystkich?
Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski:
Nie, tych wymienionych przez panią, tej pierwszej trójki.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
To poprawki pierwsza, trzecia i dziesiąta, głosujemy łącznie.
Szanowni państwo, głosujemy, wobec tego. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek pierwszej, trzeciej i dziesiątej głosowanych łącznie, zaproponowanych przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Dziękuję poproszę o wyniki.
Głosowało 36 posłów: za 17, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki pierwszą, trzecią i dziesiątą odrzuciliśmy.
Przechodzimy do poprawki drugiej. Opinia ministerstwa?
Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski:
Również negatywna, pani przewodnicząca.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Opinia ministerstwa negatywna. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Nie mamy uwag.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję bardzo. Głosujemy nad poprawką drugą, opinia ministerstwa negatywna. Kto z państwa… Sekundka.
Szanowni państwo, głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki drugiej zaproponowanej przez Senat? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Dziękuję, proszę o wyniki.
Głosowało 26 posłów: za 17, przeciw 19, nikt się wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawkę odrzuciła.
Poprawka czwarta, panie ministrze.
Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski:
Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, również tutaj jesteśmy przeciwni tej poprawce.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Opinia Ministerstwa negatywna. Biuro Legislacyjne.
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Poprawki: czwartą, piątą, siódmą, ósmą i dziewiątą należy głosować łącznie. Dziękuję.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Czwartą, piątą, ósmą…
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Siódma, ósma i dziewiąta.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Siódma i dziewiąta. Dziękuję.
Wobec tego głosujemy, szanowni państwo. Głosujemy łącznie poprawki czwartą, piątą, siódmą i dziewiątą…
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
I jeszcze ósma.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
I jeszcze ósmą. Bardzo proszę, opinia Ministerstwa negatywna?
Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski:
Oczywiście, negatywna.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?
Dziękuję, proszę o wyniki.
Głosowało 37 posłów: za 17, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja poprawki odrzuciła.
Pozostaje teraz poprawka szósta. Bardzo proszę, panie ministrze.
Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski:
Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, poprosiłbym najpierw Biuro Legislacyjne o opinię, czy nie należy razem głosować nad poprawkami szóstą i jedenastą. Są to bardzo podobne poprawki i jesteśmy za, z racji obiektywnych, tzn. ustawa nie może wejść w życie z racji na długość czasu procedowania – tak więc jesteśmy za tymi poprawkami.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Biuro Legislacyjne?
Legislator Maria Iwaszkiewicz:
Tak, te poprawki można głosować łącznie, bo one dotyczą terminów, które albo już wyekspirowały, albo za chwilę wyekspirują, więc jak najbardziej.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
Dziękuję ślicznie. Wobec tego głosujemy, opinia ministerstwa jest pozytywna.
Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki szóstej głosowanej łącznie z jedenastą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.
Głosowało 36 osób: wszyscy głosowali za przyjęciem poprawek.
Dziękuję bardzo. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był pan poseł Sławomir Skwarek. Rozumiem, że dalej będzie nas reprezentował w trakcie posiedzenia Sejmu.
Jeśli chodzi o porządek posiedzenia, to został wyczerpany…
Poseł Sławomir Skwarek (PiS):
Tak, zgadzam się, pani przewodnicząca.
Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka (PiS):
…, ale krótko jeszcze, proszę państwa na sekundę, żebyście państwo jeszcze zostali.
Przypomnę, że mamy zaplanowane posiedzenie wyjazdowe. Bardzo państwa proszę – program już państwo otrzymali czy dzisiaj dostaną? Mają państwo …, to żebyście państwo w miarę możliwości i myślę, że do końca tego tygodnia byłoby optymalnie, potwierdzili swoją obecność. Zwłaszcza ci, którzy będą korzystać z noclegów, żebyśmy mogli tę sprawę zamknąć. Zachęcam państwa bardzo do wspólnego wyjazdu i mam nadzieję, że spotkamy się w stuprocentowym gronie.
Dziękuję zamykam posiedzenie.